Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Сборка баланса NH35 (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=628391)

Dem0niac 03.12.2024 15:01

Сборка баланса NH35
 
Вложений: 1
Приветствую всех!
Ушёл в глухой затуп и не могу сообразить, что делаю неправильно.
Собираю баланс NH35, в мост запрессовал инкаблок, надел на кольцевой выступ нижнее колечко, которое держит колонку волоска. А вот верхнее кольцо, которое для регулировки хода, никак не надеть. Точнее, оно свободно ложится на мост и никак не фиксируется, просто сваливается. Где и что я проморгал?

NSGV 03.12.2024 18:30

Странно запрессован, положение вырезов неверное.

Dem0niac 03.12.2024 18:49

Цитата:

Сообщение от NSGV (Сообщение 7115049)
Странно запрессован, положение вырезов неверное.

Это я перед разборкой фоткал, оно такое из коробки было.

Odissey 03.12.2024 22:07

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 7114898)
... А вот верхнее кольцо, которое для регулировки хода, никак не надеть. Точнее, оно свободно ложится на мост и никак не фиксируется, просто сваливается. Где и что я проморгал?

Собственно это кольцо является подобием пружинных фиксаторов.Все очень просто. Шейка посадочного места несколько шире. Кольцо не может просто так встать на место. Его нужно придавить, чтобы оно проскочило эту самую шейку.
Вы ведь разбирали? Кстати, зачем?:confused:
Единственный вариант, почему не подходит, это ,возможно существовали различные модификации моста (мало вероятно)и Вы смешали детали из разных.

Dem0niac 03.12.2024 22:44

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7115176)
Собственно это кольцо является подобием пружинных фиксаторов.Все очень просто. Шейка посадочного места несколько шире. Кольцо не может просто так встать на место. Его нужно придавить, чтобы оно проскочило эту самую шейку.
Вы ведь разбирали? Кстати, зачем?:confused:
Единственный вариант, почему не подходит, это ,возможно существовали различные модификации моста (мало вероятно)и Вы смешали детали из разных.

Ну вот это выглядит предельно логично, первое кольцо так и село - спокойно и легко. А вот второе - садиться отказывается, просто лежит сверху. Может, конечно, надо первое поглубже придавить, проверю.
Разбирал для отделки моста (на фото).
PS: посмотрел под микроскопом. Посадочное место там по высоте только для одного колечка. Вообще не понимаю, как оно работает :confused:

dmvt1 04.12.2024 14:41

Там все тупо и просто. Либо нижнее кольцо толще чем надо, либо оно не встает на свое место, а установлено криво. Все должно устанавливаться элементарно. Иногда приходится воспользоваться потансом и нужным пуансоном прижать кольцо с небольшой силой, чтобы верхнее кольцо защелкнулось в проточке.

NSGV 04.12.2024 17:55

Была какая-то обработка колечка? Химическая, термическая? Возможно оно просто разошлось немного. Можно попробовать его сжать.

Dem0niac 04.12.2024 17:59

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7115524)
Там все тупо и просто. Либо нижнее кольцо толще чем надо, либо оно не встает на свое место, а установлено криво. Все должно устанавливаться элементарно. Иногда приходится воспользоваться потансом и нужным пуансоном прижать кольцо с небольшой силой, чтобы верхнее кольцо защелкнулось в проточке.

Точно не толще, оригинальное кольцо с этого моста, как и второе.
Может действительно не дожал, боялся сильнее давить. Завтра попробую.

Цитата:

Сообщение от NSGV (Сообщение 7115628)
Была какая-то обработка колечка? Химическая, термическая? Возможно оно просто разошлось немного. Можно попробовать его сжать.

Легкая шлифовка, визуально зазор остался, как был. Но тоже проверю на всякий случай…

gosha1 04.12.2024 22:03

Может инкаблок слишком губоко запрессовали? Баланс не клинит, если на механизм поставить?

dmvt1 04.12.2024 22:18

Инкаблок должен свободно поворачиваться в пределах возможности пружинки. Его не запрессовывают. Кстати, может имеет смысл сначала установить рычаги, а потом устанавливать инкаблок. Банально может пружинка инкаблока мешать.

gosha1 04.12.2024 22:51

Т.С. Выпрессовывал корпус инкаблока из моста, а после запрессовки его обратно рычаги вместе не встают на место.

Dem0niac 04.12.2024 23:28

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 7115812)
Может инкаблок слишком губоко запрессовали? Баланс не клинит, если на механизм поставить?

Фигня в том, что внутренний диаметр кольца больше внешнего диаметра шатона инкаблока. То есть кольцо просто свободно надевается ‘через голову’ и инкаблоком никак не фиксируется.
Нет, к сожалению, под рукой другого nh35 для детального сравнения.
Пока склоняюсь к версии, что действительно не до конца нижнее кольцо посадил, но проверить смогу только завтра…

Dem0niac 05.12.2024 17:15

Короче, ларчик просто открывался :)
Виной проблеме - моя невнимательность (как, впрочем, в 99% случаев). В механизме два шатона с инкаблоком - верхний и нижний баланса. Посадочные места у них одинаковые, а диаметр юбки различается. Я поставил тот, что поменьше. Если поставить побольше, юбка шатона выступает фиксатором для верхнего кольца и всё работает.
Извините за беспокойство, стараюсь не допускать таких пионерских косяков :D

JackSparrow 06.12.2024 09:33

А про отделку моста не расскажете подробнее? :)

Dem0niac 06.12.2024 13:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от JackSparrow (Сообщение 7116731)
А про отделку моста не расскажете подробнее? :)

Всё банально: пескоструй/золочение. Ещё перляж на основной платине, шлифовка некоторых стальных частей, полировка/оксидирование винтов. В целом, довольно непритязательно, можно всё сделать лучше и навороченнее, конкретно в этом случае хотел просто попробовать отойти от молний и попробовать поработать с чем-то новым. В целом, эксперимент считаю удачным - nh35 вполне позволяет моим кривым рукам получать приемлемый результат.
Фотка, к сожалению, только одна осталась, на которой ни черта не видно, я на ней на циферблат фокусировался((

JackSparrow 06.12.2024 13:58

Вложений: 1
Спасибо!


А это что за инструмент? Держатель винтов для полировки?

А заготовку циферблата сами делали? А как ноги размечали?

Dem0niac 06.12.2024 14:31

Цитата:

Сообщение от JackSparrow (Сообщение 7116913)
Спасибо!


А это что за инструмент? Держатель винтов для полировки?

А заготовку циферблата сами делали? А как ноги размечали?

Не) это я просто делал мостик для триба с треугольником Рёло, в одном из моих усложнений задействовано такое. Просто рядом в чашке Петри валялся случайно.
Цифер сам, да, из куска латуни. На станке делал с фрезерной приставкой. Чертежи циферов для nh35 в инете лежат свободно в большом количестве, брал оттуда.

KoshkaMurka 13.12.2024 07:40

Добрый день всем,
прошу прощения, что не совсем по теме, но про баланс "Ракет" не нашла, решила здесь спросить.

Короче, приобрела неделю назад на eBay часы "Ракета", механические с ручным заводом. Изготовлены примерно в конце 80-х, носили их мало или совсем не носили (внешний вид - как будто вчера с конвейера сошли.)
По словам продавца, профилактику проходили недавно.
Выглядят часики чудесно, очень мне нравятся.
Ход очень точный.
Но - пока лежат циферблатом вверх. А если носить на руке или положить циферблатом вниз - останавливаются через примерно 2 с половиной часа... Когда это случилось первый раз, я подумала, что завод кончился (заведены были накануне днём), отодвинула заводную головку, чтобы стрелки перевести на правильно время - и тут они сами по себе снова пошли, а завода было ещё полно.
Я порыскала по сети, чтобы узнать, что за притча такая с моей "Ракетой".
Нашла ответ, что так себя часы ведут, если сломана ось баланса.

Несколько вопросов.
Сколько стОит и как быстро делается ремонт оси баланса в России? (Да, механизм 2629.НА).

Проблема у меня такая - я живу за лужей, и ближайший часовых дел мастер, который умеет не только батарейки в кварце менять, живёт от меня за 400 миль, и ремонты не-антикварных механических часов у него обозначены ценником $100, без расшифровки, что именно сюда входит.
Есть мастер и чуть поближе, за 300 миль, но у того простая чистка-смазка стоит $125, а стоимость замены оси баланса такая, что он её на своём сайте вовсе не показывает, а пишет, что надо отдельно запрашивать по мылу, как Юстас Алекса. :D
Короче, не знаю, есть ли смысл ремонтировать здесь, или отложить лечение моей бедняги "Ракеты" до поездки в Россию.

Вообще эту самую ось починить, т.е. новую поставить, возможно в винтажной "Ракете"? Если, например, в гарантийной мастерской от собственно ПЧЗ в Питере - завод же работает, и мастерские должны быть... Я думала, что это что-то вроде стандартной детальки, но почитала ваш форум и вынесла впечатление, что её чуть не вручную каждый раз вытачивают. Но я не спец, извините за невежество, если что не так. :confused:

И ещё вопрос: я читала, что механизм этот, 2629, очень надёжный, часы мои почти или совсем не ношены, как же такая поломка могла произойти? Разве что во время пересылки почтовые работнички конвертик с часами с высоты шмякнули (продавец их очень паршиво упаковал, в пакетик с тоненькой пузырчатой плёнкой внутри - и больше ничем не обернул, ни коробочки какой, ничего). Но тогда, по идее, стекло должно бы первым пострадать - а оно целое, ни щербинки, ни царапины.

popeye 14.12.2024 05:04

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7121623)
Ход очень точный.

Если ось баланса (точнее цапфа) сломана, то никакого очень точного хода быть не может. Тикать могут, кое как. А ваша проблема может быть в смазке, которая на накладном камне загустела напрочь. Встречал такое не раз. Продавец мог и неправду сказать или сам не знать. Возможно вашим часам просто нужен сервис - чистка и смазка. В ремонт неантикварных часов должно входить все, что приведет часы в рабочее состояние, но это рабочее время, которое "за лужей" стоит дороже чем в РФ. Происхождение часов тут роли не играет, это процесс.
А оси баланса для Ракеты 2629 есть в магазинах запчастей, например в CousinsUK (£5.95 EACH)

dmvt1 14.12.2024 09:42

С ремонтом Ракет проблем нет. Ось баланса менять бесполезно, сами потом баланс не уравновесите. Так что только менять баланс в сборе на рабочий. Причин плохого хода кроме баланса может быть много, так что лучше показать часы специалисту. Тем более, что при сломанной оси баланса часы будут останавливаться при перевороте не через два часа, а через 10 секунд. А вот грязный, плохо вымытый бушон такой эффект давать может. Как правило, это последствия халтурного обслуживания, когда бушоны не разбирают и моют, а заталкивают в бушон новое масло через отверстие для оси. Калибра 2629 в природе не существовало, были 2609, 2610, 2614, 2616, 2627 и 2628.

Odissey 14.12.2024 11:22

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7121623)
...Ход очень точный.
Но - пока лежат циферблатом вверх. А если носить на руке или положить циферблатом вниз - останавливаются через примерно 2 с половиной часа..

Привет! Возможно, цапфа и не сломана , а проблема с нижним накладным камнем, который ,банально, не на месте. При этом часы могут ходить ,циферблатом вверх довольно сносно. Для ремонта необходимо снять циферблат....
Короче ,там за "лужей" (Должно быть в кавычках.Не так ли?), Вам обойдется в копейку. Ждите оказии ,чтобы отремонтировать "перед лужей". Или ,просто верните продавцу.
Просто интересно, какая- такая сила заставила Вас купить часы РАКЕТА с ручным заводом? Ностальгия?:)

KoshkaMurka 14.12.2024 12:49

dmvt1 - точно, 2609 у меня, перепутала слегонца. :o
Вона чё... в сети, кстати, такой вариант тоже был, мол, ничего не сломано, просто почистить и смазать требуется. Благодарствую Вам и popeye за ответы.

Odissey С продавцом мы уже пообщались, сошлись на том, что он за эту поломатость мне половину денег, за часы уплаченных, обратно перечислил. Возвращать не хочу, хочу носить. Нравятся они мне! :rolleyes:
А что такого беспонтового в ручной "Ракете"? Раз в сутки их заводить меня совсем не напрягает.
Ностальгия, да.
И ещё кое-что, но это личная заморочка, не суть важно. Можно тоже в графу "ностальгия" занести, в общем. ))
Кстати, пошарила ещё раз здесь по форуму, и отыскалась ещё одна мастерская, которая вроде как чинит и наши "Ракеты" - в славном городке Хагерстаун в Мэриленде, это вообще тьфу, всего 200 миль от моего медвежьего угла.
Цен у них сайте не нашла, буду им звонить в понедельник.

Mandein 14.12.2024 19:57

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7122530)
всего 200 миль от моего медвежьего угла

Хмм, 200 миль не крюк! Простите за неуместный вопрос- А бензин у Вас там вообще дешевый? Не проще (и дешевле) было бы отправить их post service за море и починить здесь, например в широко известном на нашем форуме сервисе в Москве?

WYBORG 14.12.2024 20:35

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7122530)
Кстати, пошарила ещё раз здесь по форуму, и отыскалась ещё одна мастерская, которая вроде как чинит и наши "Ракеты" - в славном городке Хагерстаун в Мэриленде,

Что за ребята ? Выходцы из СССР ?

popeye 14.12.2024 23:54

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7122909)
Что за ребята ? Выходцы из СССР ?

Для того, чтобы обслужить простые советские часы с ручным заводом вовсе не нужно быть выходцем из СССР. С таким механизмом должет любой часовщик справиться если у него, конечно, не узкая специализация по замене батареек.

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7122530)
отыскалась ещё одна мастерская

Вообще-то у вас и ближе есть - Danny's Watch Repair (540) 353-6676. Я просто погуглил и нашел его на фейсбуке Может стоит позвонить? Лучше чем мотаться в другой штат.

KoshkaMurka 15.12.2024 02:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 7122880)
Хмм, 200 миль не крюк! Простите за неуместный вопрос- А бензин у Вас там вообще дешевый? Не проще (и дешевле) было бы отправить их post service за море и починить здесь, например в широко известном на нашем форуме сервисе в Москве?

Бензин в моём околотке на самых бюджетных заправках - $2.59 за галлон, или по метрической системе 68 центов за литр, т.е. по сегодняшнему курсу 70 руб./литр.
Если считать расстояние точно, то чуть более двухсот, а именно 218. Туда-обратно 436. Моя лошадка камри на хайвеях пробегает 39 миль на одном галлоне (в городе поменее - 31-32), соответственно скушает 11-ть галлонов, и вся поездка обойдётся в 28 баков. Это разве много?

По поводу почтовой службы: ничего не работает с 2022-го, увы. Ни DHL, ни FedEx, никакие другие также. Ничего отсюда в Россию послать нельзя - только с частной оказией... Есть ещё какие-то брайтонские тёмные конторки, настойчиво пхают мне в браузер свою рекламу каждый раз, как я проверяю (а я это делаю раз в 3-4 месяца примерно), не заработала ли нормальная почтовая связь между Россией и Штатами, но я этим "Рогам и копытам" не доверяю абсолютно.

А что это за сервис в Москве, адрес не подскажете? (На всякий пожарный. У меня есть такие часики, которые здесь вряд ли кто возьмётся починить. Маленькие дамские, "Чайка". Ничего особенного, но дороги как память, подарок человека, которого больше нет. С этими часиками приключилась ужасная вещь - они нечаянно попали в стиральную машину. Хочу выяснить, возможно ли их в принципе реанимировать...

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7122909)
Что за ребята ? Выходцы из СССР ?

Не уверена, но может быть... во всяком случае, эта мастерская указана на официальном сайте ПЧЗ в списке зарубежных сервисных центров:
Вложение 3789159

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 7123078)
Вообще-то у вас и ближе есть - Danny's Watch Repair (540) 353-6676. Я просто погуглил и нашел его на фейсбуке Может стоит позвонить? Лучше чем мотаться в другой штат.

Ага, точно. Странно, что у меня в поиске не выпал... правда, я ни гуглом, ни фейсбуком не пользуюсь. Для русского поиска - только яндекс, для буржуйского - Duckduckgo.
У этого Данилы-мастера и сайтик есть простенький, а на нём довольно много отзывов. В основном хорошие, но парочка меня насторожила: во-первых, выяснилось, что есть какой-то ухарь в нашем же околотке, приноровившийся маскироваться под этого Danny, называется почти так же, только вместо Repair использует Shop. Во-вторых, этот лже-Дэнни занимается тем, что ворует особо ценные экземпляры часов, которые доверчивые клиенты ему высылают по почте: "Review №36 --- This guy stole a Tudor watch from a shipment in and out of Chicago.... ..... we have FBI involved ... interstate fraud... insurance fraud....calling him Monday morning...l good luck to this thief.l."(ц) В-третьих, похоже, что даже ФБР не помогло :cool: - сей Лжедмитрий, как ни удивительно, продолжает функционировать даже после общения с конторой. ))).

Но это ладно, чисто лирика. Настоящий Дэнни меня также смущает, если честно... был у меня как-то опыт починки серебряной цепочки в местной ювелирной мастерской (часть их занимается также и часами): запаял её тот чудодей, некрасиво и грубовато получилось, но это бы не беда, тем более, что за работу запросил совсем копейки. Беда, что пайка его переломилась через полтора месяца.
Короче, нет у меня к местным доверия по части тонкой работы.

popeye 15.12.2024 19:52

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7123114)
В-третьих, похоже, что даже ФБР не помогло

Честно говоря с таким враждебно-настороженным настроением к мастерам, вам в США трудно будет договориться. Мне кажется, у вас проявления признаков типичной советской болезни "Каждый мастер - потенциальный вор, который вынет мои драгоценные шестеренки и заменит их на какую-нибудь фигню". Не забывайте, что у вас 40-летние советские часы Ракета (а не Тюдор), которым цена - пятак в базарный день.
И еще, вы обратились зас помощью в группу, где мастера и продвинутые любители дают советы по ремонту часов. Если вам просто не с кем поболтать, то для часов Ракета есть отдельный форум. Извините если что...

Odissey 15.12.2024 22:41

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7123114)
Бензин в моём околотке на самых бюджетных заправках - $2.59 за галлон, или по метрической системе 68 центов за литр, т.е. по сегодняшнему курсу 70 руб./литр....

Кому это интересно в таких подробностях?

Odissey 15.12.2024 23:21

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7123114)
...Короче, нет у меня к местным доверия по части тонкой работы.

Короче ,все не так в вашем околотке, там за лужей! Как вы там живете?:confused::D

KoshkaMurka 17.12.2024 02:13

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7123715)
Короче ,все не так в вашем околотке, там за лужей! Как вы там живете?:confused::D

И так и сяк. По туземному выражению, still alive and kicking. ;)

KoshkaMurka 17.12.2024 04:13

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 7123551)
Честно говоря с таким враждебно-настороженным настроением к мастерам, вам в США трудно будет договориться. Мне кажется, у вас проявления признаков типичной советской болезни "Каждый мастер - потенциальный вор, который вынет мои драгоценные шестеренки и заменит их на какую-нибудь фигню". Не забывайте, что у вас 40-летние советские часы Ракета (а не Тюдор), которым цена - пятак в базарный день.
И еще, вы обратились зас помощью в группу, где мастера и продвинутые любители дают советы по ремонту часов. Если вам просто не с кем поболтать, то для часов Ракета есть отдельный форум. Извините если что...

Даже не знаю, что печальнее: описанная Вами "типичная советская болезнь" или типичный постсоветский синдром благоговения перед владельцами тюдоров-ролексов-патеков с одновременным презрением к разным смешным двуногим, которым не интересны понты и которые покупают советскую Ракету?

Ну да ладно.
Настороженное настроение ведь не на пустом месте появляется, согласитесь? У всего есть причина.
Некоторые моменты общения с местными умельцами в разных областях:
- серьёзно заболел винчестер в компе. Переносить систему и всю инфу с хворого на новый сама не решилась, принесла в мастерскую. Юный кулхацкер с энтузиазмом взялся, но не смог и поставил просто голую винду, которая у него была, да ещё разметил винт на С и D ровно пополам (зачем под систему отводить цельный терабайт, не знаю до сих пор.) Заплатила ему по счёту, принесла системник домой, покурила пару часов мануалы - и развернула мою родную конфигурацию, похерив кулхацкерскую, без сучка без задоринки;
- отклеилась подошва на любимых ботинках, из натуральной кожи, на тот момент малоношенных; принесла их в единственную в городе обувную мастерскую, получила там совет их выбросить и купить новые, потому что это будет дешевле, чем ремонтировать эти. Заглянула по пути домой в Home Depot, купила за девять баков обувной клей под странным названием "контактный цемент", заклеила сама - уже два сезона с тех пор оттаскала без проблем;
- внезапно перестала шить швейная машинка (простой эл.-мех. Зингер) - без видимых причин заклинило намертво; принесла её в соответственную мастерскую, приёмщик дал расклад: $25 за посмотреть и выявить причину, минимум $75 за устранение причины, а новая такая же стоит $95, поэтому не надо тебе ремонта, просто выбрось её и купи другую; решила до выкидывания всё-таки узнать, что же в ней не так, дома сняла пластиковую оболочку и через 10 минут попыток провернуть маховик с одновременным капаньем маслом на все видимые соединения выяснилось, что просто нужно было смазать соединение, передающее ход с вертикального вала на горизонтальный - заклинило именно его. Дело было давно, машинка всё та же и шьёт по сей день отлично;
- отвалилось боковое зеркало у моей предыдущей машины, автомеханик не смог его прикрепить обратно как положено и ПРИМОТАЛ СКОТЧЕМ :D (я не шучу);
- про пайку серебряной цепочки я уже писала...

То ли я такая невезучая, то ли в консерватории, экономика которой заточена на "выбрось и купи новое", надо что-то подправить? :confused:

Извините за многословие. Ваш "пятак в базарный день" навеял.

P.S. За все дельные замечания и советы на тему починки часов - всем большое спасибо!

WYBORG 17.12.2024 22:39

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7124574)
То ли я такая невезучая,

Ув. KoshkaMurka ! А Ваши соседи, коллеги с работы,родственники и т.д. куда носят свои вещи( обувь,машины,компы,часы...) ? В какие-то другие сервисы или выбрасывают и покуп. новые ? Почему преварительно не советовались или отзывы почитали в сети ? Я так понимаю, англ. у Вас свободный ? Русскоязычные-то в округе есть ? По знакомству кто-нибудь и сделал и комп и зеркало и обувь... Навыки-то остались у мужчин из СССР.
Какая разница ,в как. стране,везде полно хор. и плох. мастеров ! Удачи !

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7124574)
Юный кулхацкер

Это кто-такие,переведите,пож.

Цитата:

Сообщение от KoshkaMurka (Сообщение 7124574)
клей под странным названием "контактный цемент";

Что странного в слове "цемент" ?
А в итоге,прикиньте,сколько деньжат-то сэкономили !!!


Часовой пояс UTC +3, время: 10:42.

© 1998–2024 Watch.ru