Высокие цены (суммы) будут существовать пока есть интерес к коллекционированию таких предметов?
 

Коллеги, несколько отвлеченный вопрос. А есть понимание, что такие цены ( суммы) будут существовать пока есть интерес к коллекционированию таких предметов ? Вопрос не праздный. Такую ситуацию уже проходили с филателией ( застал в СССР это безумие). Так же наблюдаю падение интереса и к часам, если сравнивать с периодом 10-15 лет назад.
Этот экземпляр Полярных редкий - спору нет. Но я бы тоже не стал их покупать .

Да падение интереса очень сильное, но это на самом деле связано с отсутствием халявного заработка, курса и пр. Деньги стало заработать труднее

Очень своевременный вопрос, отлично!
Падение интереса несомненно - это к так называемому среднему классу - часам в хорошем и неплохом состоянии, но, ультра - редкие совчасы в сохране и позолоченные в минтовом комплектном состоянии наоборот взлетели, так как кроме предмета коллекционирования стали предметом вложения денег в среде обеспеченных людей, за консультациями про аутентичность обращаются постоянно, это правильно - обманщики в сети множатся с каждым днем:)

На совчаспром не вижу падения спроса. Просто покупатель стал разборчивым, не то, что 15 лет назад, когда гребли всё подряд. Тогда была часовая вакханалия, сейчас отрасль вошла в размеренный, осознанный ритм. Наблюдаю и общаюсь с немалым количеством начинающих коллекционеров.

То, что коллекционеры часов (СССР) есть и будут - факт. Так ведь и филателисты, фалеристы и филуменисты ( а есть ли еще?) тоже есть. Вопрос в массовости. Каждая эпоха диктует свои предпочтения.
А массовость будет определять спрос - будет он , будет и цена.
Если коллеги причисляют часы СССР ( отличный сохран, редкие) к антиквариату, то давайте как пример рассмотрим коллекционирование карманных часов. Я ошибаюсь или раньше это коллекционирование было более массовым, не смотря на то, что доступно было состоятельным гражданам? Как ситуация выглядит сегодня? Коллекционеры есть ( уважаемые и состоятельные) - массовости нет.

Да по карманным массовости нет. Раньше движухи было больше. А может ли она быть, эта массовость, если карманные часы не дёшевы? Опять же: хорошие карманные - дорогие, а плохие никому не нужны. Да и по определению, нынче карманные часы не могут иметь массового потребителя, в отличие от наручки.

Александр, давайте я заменю слова массовость на ликвидность. Раньше ( временной отрезок очень размыт) ликвидность у карманных часов было очень высокой - коллекционеры были как каста и знали друг друга. Встречались,обменивались, продавали . Был интерес - был спрос. Сейчас интерес угас - пришла другая эпоха, с другими предпочтениями. Кто может сказать - не постигнет ли эта участь часы СССР?
Я опять вернусь к филателии - в СССР была дикая массовость и ликвидность. Как пример - номерной блок с Гагариным (1976г.) при номинале 50 коп. , с рук (!) продавался до 10 руб.И коллекционеры ( серьезные взрослые люди) искрене верили - это хорошая инвестиция на годы. Посмотрите сейчас сколько стоит этот блок( он никому не нужен!) Для кого- то такая аналогия может показаться не корректной, но не тем не менее она есть эта аналогия.

Да, мне известно мнение поклонников карманных часов об угасании темы. Но тут мне довольно не просто... с карманными я никогда не имел дело вплотную.
Мне кажется, что к часам СССР интерес не угаснет. Если рассматривать их как покупку для использования по прямому назначению - конкурентов им найти сложно. Цена-качество тут на высоте. К тому же, даже иностранцы замечают, что часы СССР: "количество, качество и красота дизайна не имеют аналогов в мире"(цитата).
К часам СССР многие приходят по ностальгическим мотивам: семья, Родина, предки, воспоминания и проч. Эти вещи неизменны в поколениях и мотивация получается надёжная. В карманных мы этого не увидим.
Часы СССР доступны массовому потребителю. На массовой аудитории найти поклонников - шансы увеличиваются. Даже если кто-то увлёкся случайно и потерял интерес - на его место тут же явится начинающий интересующийся. Об этом я говорил выше, это мои наблюдения.

А по поводу былой ликвидности карманных часов - да, было дело, часы неуклонно росли в цене и, даже если купить дорого - завтра можно продать ещё дороже. Действительно по карманным была движуха. Но я, как ни пытался, не смог привить себе любовь к карманным. Ну не греют они меня... несомненно интересно, но не греют и всё тут...
Да, знаю коллекционеров карманных часов, потерявших интерес к этому занятию. Во-первых не хватило мотивации: надоело, нет понимания зачем это нужно продолжать. Во-вторых раньше недостаток мотивации подпирался инвестиционной составляющей, сейчас подобное инвестирование сомнительно. А коллекционирование карманных часов - нынче дорогое занятие, многим ли оно по зубам?...

ностальгирующих по СССР, все меньше и меньше, а возраст все старше и старше. угасание этой темы и, интереса к ней, не за горами. тем более, то, что сегодня доступно (часы СССР), качество сохрана все ниже, экземпляры все не интереснее.

Я совсем не специалист и не коллекционер часов. Хочу отметить только одну тенденцию которая нарастает и лет через 10-15 сильно скажется на рынке традиционных часов - это смарты и электроные устройства на руку. Они сейчас уже сильно теснят традиционные часы. И это тоже на коллекционирование окажет влияние. Еще подчеркну что лет через 20-30 советских часов в хорошем сохране будет очень немного думаю в обороте и не в коллекциях. Их вычерпывают со временем и что стоящее в коллекции идет . Их же не безграничное количество тоже. Это повлияет на массовость коллекционирования . Нет смысла заниматься чем либо если шансы нацти достойные экземпляры за разумные деньги черезвычайно малы. Ну с другой стороны ты знаешь у кого можно найти из другой коллекции. Но ценник будет такой что отобъет охоту вероятно Ну это мои дилетантские размышления

Это неправда. Достаточно посмотреть статистику опросов по странам бывш. СССР. Причём даже растёт количество "ностальгирующей" молодёжи, которая СССР знает только по картинкам.

Ничего подобного. Чем закончился кварцевый кризис 70-х? Это как кеды никогда не вытеснят хорошие кожаные ботинки. Каждому своё.

Ola3, я согласен с вами - доступность ( вернее "не") к часам СССР, повлияет на массовость увлечения ими. Я уже это отмечаю.
А вот на счет смарт-часов и их подобия - нет. Этот продукт будет иметь своего почитателя, но он ни когда не вытеснит с рынка обычные часы. Причины здесь две - статусность и консерватизм. Человечество всегда будет им подвержено. И приведеный Александром пример с "кварцевой революцией" очень наглядно это подтверждает.

...Достаточно посмотреть статистику опросов по странам бывш. СССР... с удовольствием. где ее глянуть? кто ведет эту статистику?
понятно, что в силу объективных причин, в столицах обеих, советских часов больше, чем по весям необъятной). простой пример из жизни. лет 5-7 назад, каждый год в КК приезжали два моих знакомых из Узбекистана. приезжали в составе т.н. рабочих бригад - подзаработать. так, бригады работали) а эти двое, занимались часами. ездили по краю с целью купить часы, продавая их потом на рынках выходного дня. все. закончился этот "бизнес". причем, уже два-три года назад. на сегодня, на двух блошиных рынках Краснодара, не найти советских приличных часов. да и, по часам, выставленным (их количеству и качеству) на известных торговых площадках М и А, это видно.
да, что говорить, количество часовых мастеров, у которых ранее покупал совчаспром, сократилось в разы. это, в краевой столице. а, что говорить о райцентрах? о станицах, в которых и в лучшие советские годы, было по 1-2 мастеру? их, мастеров, вообще стало меньше, одни батареечники остались, в принципе. откуда же им браться, советским часам?

Часы перестали возить чемоданами - значит закончился спрос. Интересная логика. А может отсутствие большой и доступной массы часов СССР говорит как раз о спросе на этот товар? То, что на торговых площадках мало хорошего - в ту же корзину, или все часы отправились на луну за ненадобностью? Да, хороших часов стало мало, но если они появляются - уходят по высокой цене. Это всё говорит о потере интереса?
То, что сейчас происходит, прогнозировали ещё более десяти лет назад. И здесь, и на Г обсуждали: что будет, когда закончится эта часовая вакханалия? Все понимали, что часы чемоданами задёшево это не навсегда. Всё так и получилось, пришла размеренность и обдуманность.

тоже удивило. ну, какая размеренность и обдуманность, может быть на то, чего нет? или, становится все меньше и меньше? на мой взгляд, если на торговых площадках и проскакивает что то интересное, это уже из чьей то коллекции. остальной ширпотреб, ни кому не нужен. и, в будущем, вряд ли будет нужен.
кто то начинал, остыл, кому то подарили, не нужно ему, у кого то внуки выросли и пробуют себя в продажах.
...Часы перестали возить чемоданами - значит закончился спрос... и, в этом есть логика. конечно, лучше, когда тебе привезли полный чемодан, чем рыскать самому, сбивая ноги и тратя деньги на эфемерную удачу...

Если предметы коллекционирования не доступны - массовости увлечения этой темой не будет. Пример Seiko - там такое разнообразие моделей из 60-х, 70-х, что есть чем увлечься. Но на нашем рынке, в отличии от Японии, доступности нет и коллекционеров не так много. В результате Ракету , представленную здесь ТС, оценивают в 500-600$, а отличнейшая Seiko KS за такие же деньги спрос не находит.
Коллекционеры конечно есть (и на СССР, и на Японию) и правильно было отмечено -количество перешло (перейдет) в качество, но массовость уйдет. Это в любом случае понизит спрос и цены, так как перешедшие в "качество" коллекционеры уже будут оценивать часы "вдумчиво". Опять же - это уже наблюдается.

Я не знаю о каких ностальгирующих по СССР идет речь в странах прилегающих к РФ. Там молодежь повсеместно на русский язык даже уже забила в массе.

Однако случайно вчера наткнулся на пару видео в тему обсуждения. Если прикрепить сылки это не нарушит правила форума же вроде? Видео короткие - менее минуты.они прсвящены отношению к теме именно коллекционирования карманных часов. Вкратце есть очень известная передача из США - звезды ломбарда называется. Там авторов и ведущих сложно заподозрить в непрофессионализме. Так вот два свежих ролика о коллекционировании в США карманных часов. Они показательны. С наручными СССР будет еще хуже - ниша узкая кроме как на территории РФ и нескольких государств они не интересны никому. Понятно что облпдатели коллекций это люди увлеченные и до последнего будут подогревать интерес. Но ценность коллекций возможно сильно упадет

https://youtube.com/shorts/MkOr6M7dU...gX94Pq1wndSl6x

https://youtube.com/shorts/GX4l6lYuR...QFdWlQWpZjN3IE

И по кварцевой революции. Она реально убила сотни часовых брендов. И привела к многолетнему кризису. Рассуждать что как хорошо рослее нее стало - это мягко говоря странно. Но проблема в другом говоря о девайсях. Не забываем что кварцевая революция породила новый продукт - ЭЛЕКТРОННЫЕ часы. Да они были в первую.очередь и чаще вмего именно и только часами.девайсы ныне это набор различных устррйств и часы там не главная функция. Хоть они и на руке. Выбирая между одним устройством - часами или набором многие тупо уйдут в удобство. Вешать два никто не будет себе. И этот вид устройств развивается менее 10 лет всего. Это качественно иной продукт который борется за свою "нишу на полке супермаркета". Ну удобно его размещать как и часы на руке. И здесь ожидаются большие проблемы у часов наручных

Вполне возможно ,интерес не угаснет еще какое то время. Однако чтобы: ,"лишь изредка поносить" Исполнение в смысле пыле-влаго защиты, да и используемые материалы не позволяют делать это регулярно длительное время(30-40 лет или более).
Коллекционирование же советских часов сводится, тупо, к собиранию всей серии.В лучшем случае по годам или периодам выпуска ,калибрам... То есть использование по назначению, предметов коллекции, не предусмотрено.
Что же касается ликвидности такой коллекции, то хоть как-то компенсировать физические ,моральные и материальные затраты не реально! Да и вообще не известно ,интересно ли кому- нибудь собрание целиком. Скорее всего лишь отдельные экземпляры.

Откуда эта цитата? Там точно не хватает приписки о низкой их цене!

Мне. С не новодельным, а восстановленным.
За сколько? Это отдельный разговор.

Думаю, что интерес к советским часам не снизился радикально за последние годы.

"Проблема" в том, что теперь у всех есть интернет, есть популярные интернет-барахолки и откапать рарик за 100р "в коробке" стало удачей, а не системой. Большинство "коробок" уже разобраны, нет дешёвых копеечных доноров в приличном состоянии, из которых можно что-то собрать и продать с маржой в 1000%. Уже "собрали за тебя" и выставили на продажу.

Условно, продать за 1,0-1,5тр поздний массовый ЗИМ в приличном состоянии, который был куплен на Уделке 5 лет назад за 50-100р и был тобой "причёсан" для продажи - не проблема. И это принесет больший доход, чем банковский депозит за 5лет. С другой стороны, если ты купил тот же самый ЗИМ за 5тр у "передового" продавца, то вернуть деньги - почти без шансов.

10 лет назад на таком "бизнесе" вполне можно было если и не жить, то "прожить". Сейчас всё не так.

Эту цитату я уже давал на форуме. Это из моей переписки с американским коллекционером совчаспрома, это его ответ на мой вопрос: почему часы СССР? В мире столько хороших часов!

А я знаю. Я даю данные о реальном исследовании, которое проводила серьёзная организация, и такие исследования проводятся регулярно. Или Вы одной репликой планируете обнулить эти результаты?

Вы подаёте свои измышления, как будто это факты, но те, кто в теме, не согласятся с Вами. За границами России огромное количество коллекционеров совчаспрома. Я знаком с коллекционерами из Франции, Испании, Италии, США и Канады. Это только те, с кем у меня переписка. Всем (видимо не всем) известны прекрасные коллекции часов СССР из Чехии, Болгарии и других стран бывш. соцлагеря. В республиках бывшего СССР также много коллекционеров. И даже отдельно взятая Россия - совсем не узкая и вполне самодостаточная ниша - 140 млн. человек.

А раз уж чемодан не привезли - сам ничего делать не буду... Это всё, что угодно, только никак не коллекционирование.

ну, это ваше добавление, Александр) я об этом не писАл.

Та вы чего ребята???
Наоборот-всё только начинается,в плане слива и скупки совковых часов!!!
Причём ажиотаж нарастает и нет этому конца-края)))
И деньги у людей есть и в немалых количествах.
Я сейчас только и отслеживаю и скупаю часики из тех времен....
Но у меня цель не коллекция,а долгосрочное вложение и сохранение в аутентичном виде максимально!
Дальше уже решу,что с этим "богатством" делать))))
Сатурны отдал мастеру одному)))))))))))))))))-а он даже открыть не смог)))))))
Так-как крышка байонетка)))))
Пришлось отдавать умному мастеру Олегу Вотчэксперту
Просто я его такими пустяками не дергаю,как правило.
Так он из них конфетки сделал.
В плане обслужил и полирнул,где это надо было.
А за эту Ракетку я побился-бы на М. или еще где...
И люди скупают часы той эпохи)))
Скупают аж пыль летит

Вот кстати сегодняшний уход на Мешке. Ну совсем не похоже на угасание интереса...

Интерес не угасает. Он просто перешел в другое качество. Никому не нужны гнилые и битые котлеты даже даром. Люди стали разбираться и за приличные экземпляры готовы платить вполне приличные деньги. То есть количество стало переходить в качество

Приветствую Александр))) Я знаю, что Вы серьёзный специалист и коллекционер. Скажите пожалуйста, имеется ли у Вас в коллекции такие часы?

Добрый вечер! Конечно имеются, эти часы не являются редкими.

Покажите пожалуйста, Ваши часы жёлтые или белые?

Да, совчаспром пока в плане угасания несёт наименьшие потери... Тут скорее речь не столько об угасания, может идти, а о смене преоритетов

Я поднял эту тему ( да простит меня ТС) - и вопрос был ни в том - есть ли сейчас интерес к часам СССР?
Вопрос в другом - сейчас коллеционеры готовы отдавать не плохие деньги за часы СССР( пусть даже за ценные и в хорошем сохране), но не постигнет ли их ( нас) в будущем разочарование от падения интереса к этому виду коллекционирования?
Могу сказать за себя. Часами интересуюсь с конца 70 -х. Собирать ( именно так - к коллекционерам себя не отношу) стал с конца 90-х. Интересен был сам процесс "охоты". Сейчас интерес пропал - приобретать за такие деньги это уже не "рыбалка", а тупая покупка "рыбы" на рынке с не ясной перспективой в будущем.

коллекционирование это не про деньги. точнее искл.но про затраты.
если вас интересует возможность продать в будущем за аналогич.цену, то ждет разочарование.

в цене не упадет только супер.редкое. вот, вам и стартап (процесс "оходы") и одновременно развлечение. если есть ресурсы: время и компетенции.

Oikos, коллекционирование не про деньги, это когда собирают этикетки от вина, пробки от пива и т.п.
Все , что несет за собой материальные затраты - это именно про деньги, не надо себя обманывать.
P.S. Г-н Уваров ....Александр, спасибо за понимание моих выкладок. Судя по всему Вы тоже не раз думали о перспективе интереса к часам СССР .

во, даете!

будет бол. ошибкой считать мотивацию у авен-вексельберг-федун
с
внутренней потребностью Третьякова, Морозова, Бахрушина.

а то, что здесь в массе показывают - это и есть сродни собирательству, вкл. бутылки, журналы и прочий хлам.

Oikos, мы ничего не знаем ни о мотивации перчисленных вами лиц с маленькой буквы, так и о внутренней потребности с большой буквы. Поэтому лучше не надо об этом.
Но мы точно знаем, что и тех и у других были деньги и они их тратили, в том числе и на коллекции произведений искусства, исходя из каких-то своих соображений. И ключевое здесь -ТРАТИЛИ ДЕНЬГИ.

ну, здорово, что своими словами можете пересказывать чужие посты.

за уточнение про произведения искусства - зачет.

Что за упрощённые понятия? Коллекционирование прежде всего - увлекательный процесс. Процесс поиска и познания. "Тратить, тратить" - тоже упрощение. Если уж такая забота о кошельке - смело сообщаю, что коллекционирование приносит мне доход.
По поводу предмета коллекционирования - тоже не нужно упрощать с рьяным юношеским максимализмом: Третьяков, Фаберже и проч. крупные драгоценности. Если бы не наше увлечение совчаспромом - никто бы не знал историю часовой промышленности СССР и не видел бы прекрасных образчиков нашей часовой отрасли. Это история нашей страны, эти часы были в каждой советской семье, на руке каждого гражданина и было бы странным, если бы никто не обратил на это внимание. Понятно, что множество граждан кроме телека с пивом больше ничем не интересуются, но на этом форуме другие граждане.

Oikos,у нас с Вами явно недопонимание.Давайте попробуем по другому.
Все , что можно оценить в денежных еденицах - это про деньги.
И даже про бесценные произведения искусств, про которые говорят - они бесценны!, они все равно оцениваются в тех же "ничтожных" деньгах ( теми же страховыми компаниями).

**смело сообщаю, что коллекционирование приносит мне доход.** Каким образом? Покупка\продажа\дивиденды?

вот, и я про увлекательный процесс.
справочно: который сопровождается денежными тратами, вкл. транспортные (речь не о почте).

тот факт, что колл.ние приносит вам доход - здорово: доп.бонус. полезно-приятный.
подобно афоризму: "7 из 10 предпринимателей мечтают своё хобби превратить в бизнес".