Помогите, пожалуйста, определить, что за часы.
 

Всем — доброго времени суток!
Пожалуйста, не серчайте, если пишу не туда.

Недавно приобрëл карманные часы (ключëвка). По типу устройства и надписям на крышах ясно, что это что-то совсем немолодое — века, эдак, XIX. Пробовал сам искать информацию, но — тщетно.

Надписи на крышах:

AMG
7691
Franz Hermann
Schöffner
1848

Cylindre
Aiguilles
4 rubis

С внутренней крышкой я разобрался:
Cylindre (Echappement a Cylindre) — цилиндровый тип спуска;
Aiguilles (франц.), Hands (англ.) — обозначение отверстия для перевода стрелок ключом;
4 Rubis — в механизме 4 камня.

Буду очень признателен за помощ с идентификацией часов и их года выпуска.

Вот снимки:

https://radikal.host/i/fkPqGK

https://radikal.host/i/fkPCko

https://radikal.host/i/fkPZIz

https://radikal.host/i/fkPxqd

https://radikal.host/i/fkP7H8

https://radikal.host/i/fkPkda

https://radikal.host/i/fkPwyv

ух, секундная стрелочка - огонь!! жаль, цифер бит.
у меня впечатление, что надпись (на штихель не похожа) сделана гораздо позже часов.

Шифнер Франц (Schiefner Franz) [06(18).07. 1817, Ревель — 04(16).11.1879, Санкт-Петербург], филолог, этнограф, внесший большой вклад в изучение тибетской литературы, некоторых кавказских, финно-угорских, сибирских языков, эпоса и фольклора. В 1840 окончил юридический факультет СПбУ, еще два года изучал санскрит в Берлинском университете.
А мех конечно...ваще не алё

Да, стрелка интересная.
Надпись на крышке действительно смотрится довольно "свежо".


При всëм моëм-таки глубоком уважении, фамилия, всë-же, — Шëффнер (Schöffner). Или этому есть объяснение?

Благодарю обоих — за отклик.

А таки какие вопросы?

Хотя бы примерно, но максимально точно (на сколько это, разумеется, возможно) узнать возраст часов. И что значат номера и надписи на крышах?
Когда вообще перестали делать ключëвки — в целом и в частности — с цилиндровым спуском на 4-х камнях.

Ещë немного фото. Может, они прояснят чего:

https://radikal.host/i/fs3urT

https://radikal.host/i/fs3Bo4

https://radikal.host/i/fs3L31

https://radikal.host/i/fs3WEA

...что значат номера и надписи на крышах?... на сколько знаю, это или, номера закладных в ломбарде или, даты ремонта (обслуживания) часов.

...Хотя бы примерно, но максимально точно...) - бывает.
...Когда вообще перестали делать ключëвки — в целом и в частности — с цилиндровым спуском на 4-х камнях... - любой поисковик, отвечает на эти вопросы. не вижу причины переписывать, посмотрите самостоятельно)

Благодарю за версии про номера. Сам так тоже подумал, но решил узнать мнение более опытных людей (думаю, тематические сайты-форумы для этого и созданы).

По второй части сообщения: есть ощущение, что вопросы мои создают Вам сильное неудобство. Если — так, то прошу меня извинить. Понятно, что в сети давно есть ответы если не на все, то явно на очень многие вопросы. Но раз я спросил, значит, по тем или иным причинам, или сам не смог с этим справиться (в чëм честно сознаюсь), или хочу развеять сомнения в правильности информации, благодаря более опытным людям (повторюсь, в том числе, для этого и нужны сайты-форуиы).
Если обо мне сложилось какое-нибудь негативное впечатление, то замечу, что я — не барыга и просто хочу узнать больше информации о вещи, которой теперь владею.

я тоже извиняюсь, если тон моего сообщения, задел Вас.
думаю, знающие Форумчане ответят.
всего доброго.

ТС, Судя по манере изложения, Вы очень интеллигентный и образованный человек. Вы прекрасно знаете, что для того, чтоб что-либо утверждать, нужно быть свидетелем события, иметь подтверждающие документы. Здесь конечно же людей, приближенных к периоду создания Ваших часов, к региону создания, к заводу-изготовителю и проч. Нет. Такие уже давно почили. Все пользуются справочной литературой, сейчас интернетом. К какой-то среднестатистической версии Вы конечно подойдёте, но....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Отметил для себя некий парадокс. В части некоторых часов, в плане их рыночной стоимости. В некоторых экземплярах коммерческав привлекательность -возраст. Все.

Уважаемые Форумчане, доброго времени суток!

Благодарю всех Вас за ответы и прошу меня извинить, если был сколь-либо некорректен или отвëл внимание от чего-нибудь более важного. Ответы Ваши и пролили свет на ряд вопросов, и подстегнули интерес мой к изучению темы карманных часов с ключным заводом (на Форуме зарегистрирован сравнительно давно, но, по сильной слабости зрения, не в состоянии скоро охватить большие об'ëмы материалов).

К слову сказать, — мечтал о таких часах издавна, после того, как посмотрел советский фильм о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне. И вот, мечта — сбылась, но счастье было кратким.

Решил я снести часы мастеру, чтобы тот их обслужил (в сутки отставали примерно на 3 — 5 минут). К тому-же, одним утром, заводя, — сорвал пружину. Часы шли, но ключ можно было крутить до потери интереса. Мириться с этим не желая, я поспешил к часовщику (был в нëм уверен, так как уже обслуживал у него отданные посетительницей убитые ходики).

Как и было оговорено, через неделю мастер вернул мне часы... не идущими. Сказал, что на одном из колëс отсутствует зуб и у него нет детали на замену оного (а как часы тогда шли?). Ещë у меня есть ощущение, что механизм не совсем такой, каким был (хотя и видно, что обслужен и маслом пахнет) — одного винта нет, а другой — шляпкой вкручен не вровень с мостом.

Другой мастер не стал браться за "цилиндровые часы", ссылаясь на их капризность.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли бороться или игра не стоит свеч?
Куда в Москве отдавать подобные изделия в ремонт?

(Сам я очень хочу, чтобы они снова были исправны, но нужен взгляд со стороны).

Благодарю за внимание.

добрый день ,как минимум нужны фото механизма,до и после, немного помогу и выложу ваши часы в состоянии "до" :

Благодарю за отклик.
Увы, не знаю, как загружать фото так, чтобы они сразу тут были.
Вот, как выглядит механизм сейчас.:

https://radikal.host/i/gbgEMW

https://radikal.host/i/gbg8OP

Ну да ,так и есть,если докрутить один из них проблем нет,то второй вообще отсутствует в важном месте ... а чего он сам, часовщик,говорит на это??? Как минимум как то странно всё.
П.С. Вот так вставляются фотографии.Нажимаете на скрепку и внимательно следуете инструкциям.

Благодарю Вас за инструкцию. Только сейчас заметил скрепку.

А мастер сказал, что на одном из колëс нет зуба (не помню, на каком именно) и часы идут до этого места, а потом — только есливручную проворачивать шестерню.
До конца вкрутить винтив в мост у меня, почему-то, не выходит. Словно он длиннее, чем отверстие (ну или отвëртка для очков тут не годится). И на сколько нежелательно пытаться запустить часы без виньа на роспуске пружины?

Странно, что часовщик отдал часы в таком виде. Всë равно, что отдать машину в сервис и получить еë обратно полусобранной с формулировкой, что нет запчастей.

Я и механизм в корпус вставил сам, заметив выступ на ребре между цифрами 4 и 5 с выступом на корпусе в этом месте. Правда, я не понял, как это работает и как, если понадобится, вынуть механизм...

Кстати, пользуясь случаем, здорово было бы узнать, как на старинных карманных часах (и Лепин, и Гунтер) снять механизм. А то корпус почистить на вторых не мешало бы. В сети я этого не нашла. Вы не подскажете, пожалуйста?

http://forum.watch.ru/showthread.php...98#post7028098

Так зачем вы забирали "конструктор", часовщик должен был вернуть вам часы в том виде , в котором он их получил.
Насчёт разобрать и почистить,грубо порядок разбора таков:
снять рант со стеклом,
снять стрелки,
отсоединить циферблат со стороны механизма,
вынуть механизм
Но всё это, особенно рант ,стрелки и циферблат нужно делать умеючи правильным инструментом и тд

Благодарю Вас за информацию!
А есть способ извлечь механизм без снятия циферблата и стрелок? А то с моим зрением делать это ой, как опасно.

Про часовщика — согласен. Но тогда мной овладела печаль и я не стал разбираться. Да и денег он с меня не спросил (правда, было бы, за что...).

Механизм вынимается из корпуса вместе со стрелками и циферблатом. Только зачем Вам его вынимать? Неумеючи сломать ось баланса в них очень просто. А найти мастера, который ее починит сложно. Найти мастера, который может зуб сломаный в колесо вставить проще.

Можете в ютубе посмотреть видео про репассаж старинных часов, пока он еще работает, будете хоть примерно представлять как что делается.

Благодарю Вас за ответ!
А куда в Москве с такими часами лучше обратиться?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Единственное — подскажите, пожалуйста, как тут (на "Тобиасе") рант снять? Не получается найти в Ютубе —— с "Гунтерами".
А то там немного грязи есть. Почистить бы.

Мой вам совет ,не трогайте часы ,лучше используйте всю инергию на нахождение человека который вам это сделает.

Поддержу. Тренироваться нужно на том, что не жалко испортить. Если эти часы Вам нравятся, то либо искать мастера либо отложить их и купить пару тройку трупов часов на которых можно будет потренироваться.
Здесь есть форумчанин Андрей Бабанин, мастерская " точный ход" Москва. Можете найти его на форуме и написать ему в личку, или обратиться в мастерскую. Если он сам не возмется, то возможно подскажет к кому обратиться.