Все-таки не удержался: мифы про Ливию
 

Будучи востоковедом та ложь, что сейчас показывается про лИвию вызывает у меня особое негодование. Хоть я специализируюсь и на ЮВА и Даьнем Востоке, а к Ближнему Востоку особой симпатии и не питаю, но в Ливии у меня живет/работает хороший друг, чью семью сейчас заставили оттуда эвакуироваться.

Хронология проста: совершенно "неожиданные" массовые волнения в Ливии - повстанцы с новейшим вооружением захватывают города - их естественно подавляют - и тут добрый Вашингтон подтягивает флот к Ливии. Ну прямо второй Ирак, который полностью погубили и сделали рассадником радикальных исламистов.

Так как политику обсуждать у нас нельзя - то это просто информация к размышлению в виде нескольких файлов. Чтобы не было однополярной картины, в угоду основному агрессору второй половины 20-начала 21 века. Собственно статей подобных из Ливии мне прислали еще немало, но не буду загружать слишком уж.

Вот эти файлы - кто хочет может прочитать. Прошу считать тему не полемической, а ознакомительной. Может быть, для предотвращения полемики тему можно сразу и закрыть - файлы ведь все равно посмотерь наверное можно будет. С другой стороны, если спор будет "без перехода на личности", а скажем более научный что ли - то может и можно оставить, если это не противоречит правилам форума.

А вообще XXI век во многом открывает новую эпоху войн - войн информационных. Только вот напомню, это открытие принадлежит не Западу - именно так Вьетнам и его Национальный Фрон освобождения Южного Вьетнама известный во всем мие под названием Вьетконг победили в знаменитой Вьетнамской войне (против США и за объединение Вьетнама).

Спасибо за материалы . они лишь подтвердили мои мысли ...
Югославия-Ирак-Иран-Ливия-далее везде...
Информация-страшное оружие , хотя бы вспомнить радиотрансляцию "Войны Миров" в Америке , а сейчас возможностей и инструментов на порядок больше !

Макс, а разве в этом кто-то сомневался?
Если звезды предсказывают - значит, это кому-то нужно ©

Ничего, с коро будет там свобода , нищета и Талибан...
Особенно прикольны экономические резолюции- типа не платить теперь 60 дней за полученную нефть - в приличном обществе за такое можно и арматурой в подъезде схолопотать...

Не помгу понять - зачем США удорожание нефти и риск прихода к власти радикальных исламистов? Или это жерты в шахматной партии?

А мне понравилась сегодня фраза в новостях по РБК - "оппозиция отбила атаки армии на такие-то города". Представил на примере нашей - Каспаров с Лимоновым, пенсионеры и студенты обивают атаку танковой дивизии и полка бомбардировщиков. Ура!

Или учения в Грузии.

ну есть и вот и такая точка зрения на ливийские события
http://el-murid.livejournal.com/85792.html#cutid1
сразу подчеркну,что не во всем согласен с автором,но кое что похоже на правду.

Спасибо Максим, очень познавательно и интересно! Кстати подобную тему я уже поднимал: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46132
Как говорится в наш век высоких технологий, шашкой не модно махать. А еще скоро чипу введут, все будем под копаком у старины Мюллера. Разделяй и властвуй на новый лад.

Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!
Скоро и нас так же "спасут" от "кровавого режыма"

Думаю что сейчас конечная точка отсчета - Северная Корея и Иран.

Почему удорожание? К Ливии США уже войска подтягивают. Глобальный передел мира: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2302

Тут у империи зла пока "очко играет" (пардон). Ибо эти ребята, в отличие от всех остальных, могут и в бубен дать, причем очень неслабо.
P.S. Кстати, все в курсе, что армия у Северной Кореи - одна из самых больших в мире, как по численности личного состава, так и по технике?

Так Вы уже, обладающие компьютерами и мобильными телефонами.

Про Ирак тоже самое говорили, в Северной Корее пятую колонну создавать будут, на Ливии сейчас отрабатывают. Северной Кореи еще везет, что они закрыты от внешнего мира, у них же выхода в глобальную сеть и мобильников у простого населения нет, а все блага распределяют поровну, комунизм одним словом. Кстати сегодня в новостях смотрю Чавес забеспокоился, тоже на очереди. А вообще американцы молодцы, такую кашу заварили.

Затем, что у США она (нефть т.е.) - своя (в отличии от Китая и Европы). А "радикальные исламисты" они только с виду такие страшные, но американские "бумажки" они тоже очень даже "уважают" (вспомните кто финансировал талибан и т.д.). Тоталитарный режим не устраивае США только в том случае, когда он не подконтрольный, а когда "ручной" (т.е. карманный) очень даже устраивает.

А самое главное, это все показывает, с какой легкостью в принципе можно обычное государство перевернуть с ног на голову...

Как показывает опыт двух Иракских кризисов, она затем здорово падает...:rolleyes:

Упала она совсем по другой причине.

Вон в Афганистане беспредел, но американцем он выгоден, все что угодно списать можно, да и полигон для отработки новых воружений и технологий какой, да и наркотики рекой льются, да и плюс какая страшилка для простого европейского обывателя, да и еще у наших границ движуха какая. А тут масштаб поболее будет, да еще и американцы внутренние проблемы решают все взоры на восток, сплочение нации и тд. В общем спектакль удался, режиссер молодец.

Как раз таки ничего подобного :) Напротив, Ирак вообще почти без сопротивления отдали - тупо нечем было ответить. А у той же СК армия более миллиона и еще около 5 миллионов практически сразу готовых резервистов. Своя промышленность, куча техники и ядерное оружие - перцы за океаном только провоцируют и дразнят, а реально ничего не сделают - кишка тонка :)
С Ираном та же фигня - если бы могли так просто раздавить - неужто бы сидели и ждали до сих пор? :)

Не все так просто, полномасштабная война очень дорогое удовольствие, даже для Америки, да и плюс когда гробики сотнями обратно пойдут общественность взвоет, а тут засланные казачки все сами сделают. Но соглашусь с Северной Кореей не все так просто, да и Китай рядом, тоже молчать не будет.

Ядерное оружие - это конечно мощный сдерживающий фактор. Особенно неконтролируемое в условиях политической нестабильности. Это останавливает американцев. А размер армии я думаю их не волнует. Бесконечные ковровые бомбардировки - их испытанный метод

Их волнует размер флота. ))) А тут с ними некому меряться.

Проку от их флота при корейской оснащенности ракетами ближней/средней дальности - ноль целых, хрен десятых :) И забомбить, кстати, тоже не получится - тут же в обратку получат очень нехилых звездюлей :)

Это точно, а тут еще наша булава никак лететь не хочет и спутники падают, саботаж прям какой-то :)

Они их войной на изматывание могут задавить, ресурсов у Кореи не хватит такую войну вести. Они боятся Китай и нас, уже было это все в пятедесятые года. А тут если все изнутри пойдет, сразу Южная Корея подсуетится, а там и американцы под флагом ООН.

Все правильно, китай не даст у себя под боком такую кашу заварить.
Тем более, они же тоже там социалисты вроде)))
Думаю, следующая главная цель - Иран...

Они сейчас специально ослабляют возможных союзников Ирана, не трогая его врагов. А потом приступят к главному...
Захват Ирана в ближайшую пятилетку - думаю таков их план:D

Еще как хватит - они сейчас по сути так и живут, уже тертые калачи :) У них все ресурсы свои :)

Что ни говори - а постепенно бомбардировками если разрушить все стратегически вжные объекты, всю промышленность, то никакая страна не выдержит.
Им или под землю уходить надо будет или постепенно все разрушится.
Но корею они трогать не будут. Там все очень опасно может быть. Там нет у них платформы как на ближнем востоке.

На самом деле,конфликт с Северной Кореей затронет и Россию ,причём самым непосредственным образом.В случае нападения на СК ответный удар ,ракетный (скорее всего ядерный ) в независимости от того кто нападёт, США или кто другой , в первую очередь будет нанесён по Южной Корее.Не говоря уже о последствиях (ядерного удара ) ,связанных с близостью Российских территорий , все ракеты выпущенные с территории СК по ЮК полетят в сторону России и по существующей доктрине ,мы будем должны "сбивать " их на подлёте к нашей территории т.е. над ЮК ,что в свою очередь практически "автоматом " будет расцениваться как нападение России на ЮК ,с которой у США есть определённые соглашения .И может "завариться " (не дай БОГ ) такая каша ,что мало не покажется никому.

Я ж и говорю - на такое никто не пойдет, даже американцы

1) Не специалист, просто напишу как видится на мой сторонний взгляд.
В Ливии происходит реальный крупный бунт. В основании его лежат ПРЕЖДЕ ВСЕГО внутренние противоречия: 1) реальное недовольство части населения, очень уставшей за сорок лет и несогласной с поведением клана полного бедуина Каддафи и его системы; 2) к сожалению для Ливии, интересы передела дикими племенно-общинными образованиями; 3) определенные исламистские противоречия. Вероятно бунт будет подавлен.
"Никогда не преувеливайте влияние внешнего воздействия на свержение режимов. Если нет критического уровня недовольства - любое такое воздействие будет нивелировано режимом". Не помню, кто это сказал, по-моему, из современных историков кто-то. В данном случае полностью разделяю.

2) Набор источников в приложенных... завялениях (организации с названием "Фонд Стратегической Культуры" и втором) слишком по-желтому разноуровневый. Источники слишком часто не указаны, не подтверждены ни ссылками, ни именами и не вызывают особого доверия.
"со своими одноклассниками из Триполи [поясняем – в школе Посольства РФ в Ливии обучаются не только дети российских дипломатов "
"Приводим информацию от украинкЕ живущей в Ливии (судя по всему в Сабрате) ".

3) Цитаты из документов (doc-файлов, это никак не документы в обычном понятии):
"Здесь следует учесть, что стараниями Лидера ливийской революции в Ливии создана система «прямого народовластия» "
"На Востоке... волнения прекратились и порядок восстановлен.".
"Я располагаю только той информацией, которЫй есть в СМИ, но даже без этой статьи я поддерживаю Лидера. Я смотрю на него и чувствую, что он прав."
Поставил бы у этих цитат смайлики, если бы тема не была острой.

4) В целом ситауция, да, напоминает, к примеру, вой наших СМИ, о том что "кровавый режим Саакашвили будет вот-вот свергнут восстающими на площадях народными массами" и постановки о приснопамятных событиях. Даже готов допустить, что весь ливийский народ 40 лет подряд любит Лидера. Только в то, что текущее освещение, - это такие же телепостановки и Единогласное Перевирание Журналистами Западных СМИ, человек с моим представлением о мировой журналистике, ее интересах, неоднородности и текущем уровне госконтроля и в ней, поверить не может.

5) Я уверен, что Каддафи реально уполномачивал "начальника внешней разведки Бузайда Дорду вступить в переговоры с повстанцами, установившими свой контроль над восточными районами страны" - как заявлют и Аль-Джазира, и СМИ третьих стран.

6) Не разделяю точку зрения поста №1, также в силу того, что сам Каддафи, насколько я знаком с его выступлениями (?), призывает защищать революцию до последней капли крови и не щадить ее противников в стране. Но про внешний или чисто постановочный характер контры, насколько мне известно, не говорит (?). Не говорит также, что "у нас все спокойно, моложежь на Востоке немного пошалила", как следует из определенных пассажей в доках поста #1.

P.S. Документы полностью не читал. За точку зрения Спасибо. Прошу прощения за длинный пост.

Просто ситуация наводит на мысли! Я был в Египте за две недели до событий, так вот там была тишина и спкойствие, никакого брожения умов. И местные все в шутку говорили - мол Мубарак он как фараон, тридцать лет уже правит, а после него придет сын Мубарака и тоже будет править, а что в России у Вас не так, сейчас опять Путин будет. :)

Клиника и фенозапам в больших дозах.

Опять происки американцев, мировая закулиса и прочее. Никакого анализа причин, только обсуждение, что в телекартинке правда, а что ложь.

Альтернативный взгляд, который мне лично куда ближе.

"Зима выдалась тяжелая, но ведь она кончится, правда? Наконец дошли руки и нашлись силы обновить блог. Тем роится масса, не знаю, с чего начать. Попробуем со злобы дня. Тунис завалили, в Египте пока удался контрреволюционный переворот. Все прильнули к ящику и нету, следя за событиями в Ливии. Хотя IMHO куда опасней сюжеты в Бахрейне и Йемене (заметка на полях — почему ничего не слышно из Турции?). Не будучи экспертом по конкретным странам и региону вообще воздержусь от ставок по отдельно взятым сюжетам. Однако, паттерн, как говорится, усматривается. Про что все это?

Западные СМИ бьются в экстазе — вот оно торжество демократии — и заодно каются на глазах удивленной публики — как мы могли поддерживать диктаторов десятилетиям. Ой, ай. Граждан «свободного мира» опять держат за хомячков. Что был какой-то секрет о личностях павших правителей? Лишний раз доказывает, насколько современная модель правления в развитых странах заключается в контроле над СМИ до такой степени, что не требует и не подразумевает обратной связи.

В этом смысле показательно, как растерялся госдеп во главе с Биллари, когда началась заваруха в Египте. В качестве доказательства посмотрите архив первых комментариев госдепа в конце января. Биллари в частности заявила, что ситуация в Египте стабильная, а Мубарак является старинным и надежным союзником США. Потом, когда спохватились, стали требовать смены, то первый промах заиграли в какофонии последующей СМИ-оргии.

Злые языки тут же подхватили тему, что вся история – это очередная масштабная игра спецслужб. Этакий false flag, чтобы перевести стрелки со структурных проблем дома на роль США в геополитики. Как мы уже много раз отмечали на этом блоге, вероятность единого глобального заговора близка к нулю. В этом смысл история с Биллари, которая оказалась не в курсах, показательна. Если кто-то из спецов и приложил руку, то только в виде присоединения к уже идущей пьесе. Не стоит разбрасываться кризисами, понимаете ли.

Тогда возникает вопрос, а почему тогда так синхронно полыхнуло по всей Северной Африке и понесло дальше к Заливу? Демократическая война? Не смешите. Революции не происходят от вольнодумства. Революциями движет пустой желудок. А дальше по велению истории протест может оседлать кто угодно от либералов до религиозных фанатиков. История много понимает в хорошей шутке, основанной на элементе случайности.

Однако, если проблемы с наполнением желудка в силу финансового геноцида, развязанного развитыми странам (о чем будет отдельный пост), понятны, то почему полыхнуло там, где полыхнуло? Мне кажется, это классическая ситуация медленной эрозии глобальной империи. Все всегда начинается с периферий, когда объединяются два разрушающих процесса, разложение системы администрирования и потеря воли и желания центра влиять на ситуацию на периферии. Начинается схлопование империи вовнутрь.

Мубараки, Бен Али, даже Кадафи — это региональные царьки, которым аутсорсили региональную безопасность. А они просрали тему. Довели ситуацию до точки, где получили восстание в тюрьме особо строго режима, так как заключенным терять особо нечего. С чужой помощью или без всем элитам было продемонстрировано, что метод управления посредством голубого экрана имеет весьма осязаемый предел. Что дальше?

Признаюсь, что мне, да и всем остальным, трудно и неблагодарно заниматься предсказаниями на тему, кто следующий и тому подобное. Хоть и хочется. Поэтому переведу стрелку в понятную мне экономическую плоскость. Вне зависимости от того, как поведут себя остальные марионеточные режимы — будут закручивать гайки или пытаться проводить какие-то реформы, ясно одно — с населением придется как-то делиться. А это значит, что начавшаяся инфляционная волна сейчас получит само кормящуюся глобальную подпитку. Битва за ресурсы и торговые потоки можно считать начатой официально. Через следующий шаг-два, о чем мы писали весной прошлого года — торговые войны и барьеры с сопутствующих крахом меркантилизма и монетаризма (о чем будет следующий пост).

Удачи в наше интересное время!"

Источник http://dikouchine.com/wp/?p=962#more-962

Senechal, зачем Вы приписываете мне цитату, которую я не делал, поскольку не сочинял эти статьи?! Не очень этично так делать вообще-то. Конкретно с самой этой фразой я тоже не очень согласен (с ее формулировкой), но оставил статью как есть.

Мой друг, который их мне присылал (но не сочинил), профессиональный арабист, историк-востоковед, несколько лет работающий в Ливии и прекрасно занющий ситуацию изнутри, чьему мнению я разумеется доверяю гораздо больше, чем непонятным ссылкам. Моего исторического образования тоже хватает, что прекрасно знать, что просто так революции "голодными массами" не совершаются, и что "пустой желудок" ну никак не "движет революциями" (хотя и является одной из глубинных причин) - для всех нужен какой-нибудь толчок, порой совсем необычный. США не выгодны сильные авторитарные (не тоталитарные ни в коем случае - таким вмире за всю ситорию было 5-6 не более), которые антиамерикански настроены. Им гораздо выгоднее полная анархия, как сейчас в Ираке, чтобы каждая из сил была лаба, сама роли играть не могла, а потому обращалась бы к внешнему ориентиру, т.е. США. А то что эти авторитарные режимы по сути светские и за километр к власти не подпускали исламистов, против которых штаты вроде и борятся, их как-то уже и не волнует.

По поводу Северной Кореи. В открытую войну Вашингтон туда и близко не сунется, ибо как было отмечено огребет не хило. Третья в мире по численности армия как никак. А рядом с ней первая по численности, которая вряд ли спокойно на все это посмотрит. Исторический опыт Вьетама Вашингтон еще долго будет помнить. Надо понимать, что ДВ армии и ДВ менталитет - Вьетнам, Китай, Корея, - это не с арабами воевать, которые проиграли все свои войны маленькому Израилю. Это огромная разница, даже если не говорить про численность войск и вооружение, а ограничиться только менталитетом и боевой выучкой, дисциплиной и характером.

Продолжится политика информационных войн и создания пятых колонн. Кстати, я удивлен, что это относиельно недавно вот так стали активно делать. Мне еще в дестве, когда я в войнушки играл, приходила в голову мысль применительно к абстарктному средневековому государству-заовевателю - раздуть в соседней стане якобы народное восстание, а потом ввести туда войска, якобы поддерживая одну из сторон. И так постепенно с каждой страной и делать.

Фамилией не поделитесь ?

Кому-то ближе альтернативные взгляды, но есть свершившиеся факты:
Югославия и Косово, Ирак, Афганистан, Грузия, Украина (немного неудачно получилось), Молдавия (также неудачно пока).
И это только первое, что сразу приходит на ум.
Не надо обелять Штаты. Это смешно. Они упорно и верно двигают свою позицию, методично разваливая своих врагов или потенциальных союзников своих врагов.
Не суются только в те страны, где есть угроза ядерного оружия.
Но пытаются время от времени применить там "бархатные" революции и "кормят" оппозицию.
Я не собираюсь сейчас защищать нынешние власти, но не надо это просто отрицать и закрывать глаза на очевидное.

И главное - суть моего топика не наехать на Штаты. А просто дать возможность почитать альтернативную точку зрению от той, что всем демонстрируется. И чтобы Кадафи не представал каким-то маразматическим упырем, непонятно как 40 лет у власти продержавшимся. В таких странах без авторитаррных режимов вообще никак. Сингапур многим сейчас нравится? Правда, развитая страна? Посмотрел бы я на нее, без жесткой политики Ли Куан Ю - очень весело бы там было.

Так как цель прост показать альтернативную точку зрения, то в первом же посте я и предлагал попытаться просто почитать и не сильно переходить на развеничание той или иной страны. Если это все же невозможно, то тему можно закрыть и все. Делить наш форум на проамериканский и антиамериканский лагерь у меня никакого желания нет.

Дмитрий, о чем Вы говорите? Вы же в России живете! Пусти у нас по телевизору "правильную" картину событий, дай денег реальной грамотной оппозиции и через месяц можно будет лицезреть в Москве баррикады. Не согласны? А ведь всего два года рейтинг президента зашкаливал за 70. И какой из этого вывод? Дело в Каддафи или в том, кто народу объясняет хорошо ему живется или нет?