Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Старение кварца (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=61036)

Fenrir 27.02.2011 13:56

Старение кварца
 
Среди немногочисленых минусов кварцевых часов есть один существенный: "старение" кварца.

Суть:

"До настоящего времени весьма актуальной остается проблема «старения» кварца, могущая оказывать дестабилизирующее действие на ход кварцевых часов. Когда кварц стареет, его кристаллическая структура с течением времени подвергается случайным изменениям и создается возможность немедленного ухода частоты колебания кварца. Исследования, однако, показали, что стабильность кварца повышается, если его помещать в условия сверхнизкой температуры. В США в Национальном комитете стандартов велись опыты по исследованию поведения кварца в жидком азоте (78° К) и в жидком гелии (4° К).

Эти опыты дают надежду на возможность повышения стабильности кварца, когда будут найдены способы создавать кристаллы специально для этих температур. Устранение причин, вызывающих старение кварца (тепловые действия, рекристаллизация, испарение и т. д.), имеет большое значение для повышения качества осциллятора. Старения добротных кварцевых осцилляторов носят регулярный характер и во многих случаях приводят к монотонному экспоненциальному изменению частоты со временем. В этом случае в ход кварцевых часов может быть введена соответствующая поправка.

Старение кварца является основным недостатком кварцевых часов, не позволяющим использовать их в качестве постоянного эталона времени и частоты."
clocklife.ru

Вопросы:
1. Как долго, в среднем, служат кварцевые часы, пока влияние "старения" кварца не становиться критическим? Может кто-то из учасников форума уже имеет свой собственный опыт и сталкивался с этим?
2. Возможен ли ремонт(замена) кристала, или это невыгодно и рациональней поставить в корпус новый механизм?
3. Какая профилактика нужна для сокращения скорости "старения" кристала кварца?

Gena Ishivatov 27.02.2011 14:14

Эти изменения довольно не значительны, есть пара таких часиков.
Если новыми они спешили примерно 4-5 сек. в месяц, то после 16 лет эксплуатации - примерно на 8 сек. (без всяких репассажей).
А дальше им надоевшим приходят на замену новые - не передавать же их от дедушки к внуку, как делали предки Буча в фильме "Криминальное Чтиво", пряча их в заднице ))

Sergei1980 27.02.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от Fenrir (Сообщение 689015)
Как долго, в среднем, служат кварцевые часы, пока влияние "старения" кварца не становиться критическим? Может кто-то из учасников форума уже имеет свой собственный опыт и сталкивался с этим?

Электроника 5, купленная году в 88-89, недавно корректировал показания -ушли на 2 минуты вперед в год

Володя 27.02.2011 15:04

Достал свою старую, самодельную записную книжку времён СССР. (Дефицит тех периодов)
Так вот там у меня из представляющих ценность записей есть и старые корректировки для электронных часов. 52, 53, 54, 55.
Электроника – 52 работает сейчас в качестве эталона. С тех пор, 92 год где-то. Произошли изменения следующего характера. ЦНХ (- 1,3) на (-1,7).
Но при использовании батарейки более года, меняю на (-1,6).
То есть незначительные.

Slava678 27.02.2011 17:58

На моей Электронике, купленной в 1996 г., значение ЦНХ все время оставалось неизменным (-4,7), сейчас спешат на 4 сек., но точное время выставлял давно, более 1,5 лет назад.

zain 27.02.2011 18:20

где то читал, что если кристал изготовлен правильно, то допустимым считается изменение хода на 0,3 с в месяц за один год

Gena Ishivatov 27.02.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от zain (Сообщение 689384)
на 0,3 с в месяц за один год

Не понял...

Sergei1980 27.02.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 689485)
Не понял...

Ну если точность была 10 с ек в месяц, то допустимо изменение в плюс минус 0,3 сек в год.
То есть за 10 лет допустимо изменение до 13 сек в мес

Gena Ishivatov 27.02.2011 19:44

То есть за 10 лет примерно +-30% погрешности к погрешности нового кварца, ну да, получается как я и писал.
В принципе, если бы знать - ускоряется он или замедляется - можно было бы корректировать отклонения нового кварца. У меня был перпетуал от Сейко - спешил в месяц новым на 5 сек., через 11 лет стал на 8 сек. спешить. А если бы его настроили на отставание в 5 сек. - через 11 лет он бы был практически в ноль.

mmirnii 27.02.2011 20:18

а о каком кварце идет речь? аналоговом или цифровом или
не важно?

Док 27.02.2011 20:20

Это так: если часы шли +1 сек в месяц, то, через год кварц состарится и часы будут идти 1+ 0,3 (или -0,3). Через следующий год ещё по 0,3 в месяц и т.д.

Fenrir 27.02.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 689569)
а о каком кварце идет речь? аналоговом или цифровом

Речь идёт не о типе индикации, а о "старении" кристала кварца.

Быль ли у кого-то опыт замены кристала? Или Вы меняли полностью механизм?

Borodaty 27.02.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 689569)
а о каком кварце идет речь? аналоговом или цифровом или
не важно?

Какая разница? Резонатор одинаковый. Способ отображения только разный.

Borodaty 27.02.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от Fenrir (Сообщение 689667)
Быль ли у кого-то опыт замены кристала? Или Вы меняли полностью механизм?

Тут описан опыт обмена новых часов, дающих погрешность выше паспортной из-за брака кварца.
У меня было немало кварцевых часов и по 10 и по 15 лет. Ни разу не замечал за ними нестабильности со временем.
Проще - все как ходили, так и ходят.

marek 27.02.2011 23:03

Кварцевый "Полет" (кварц еще российского производства, не импорт) 15 лет использую. Подвожу только при переводе стрелок и замене батарейки (при этом имею привычку сверяться со службами точного времени). Корпус начал облезать, но претензий к точности нет никаких.
Из ТО за это время - менялись батарейки, прокладки и разбитое стекло. Ну и ремешки, само собой.

kommi 27.04.2013 18:15

Так. Теперь обясните ламеру.
В часах стоит кристал кварца, который генерирует секунды. Типа того.
А что генерирует секунды в компьютере и мобильном телефоне?

Gena Ishivatov 27.04.2013 21:40

Вложений: 1
Такая же маленькая пластинка-резонатор кварца в колбочке как и в часах, резонирующая с частотой 32768 Гц в секунду. После неё стоит микросхемка с 15 электронными ключами последовательно, которые при одном импульсе закрыты, при следующем открыты - через такую цепочку частота делится до одного импульса в секунду.

KAR7 08.08.2013 04:30

Цитата:

Сообщение от Fenrir (Сообщение 689015)
Как долго, в среднем, служат кварцевые часы, пока влияние "старения" кварца не становиться критическим? Может кто-то из учасников форума уже имеет свой собственный опыт и сталкивался с этим?

На ixbt я писал 08.09.2009 00:18
Цитата:

... я решил проверить деградацию кварцевых резонаторов в часах Электроника выпуска 1990-1992 годов по часам Электроника 52,53,55. Эти часы хотя и не использовались в последние 5 лет, но были на ходу и ежегодно менялись батарейки. Часы производства 1990 года модели 52 и 53 за 19 лет эксплуатации не деградировали!!! Не произошло ухудшение показателей кварца. Часы электроника 55 за 17 лет эксплуатации потребовали замедления на 0,2 сутки, что хорошо согласуется с "ускорением" кварца в часах на 0,1 с в 8-9 лет. Именно на такое значение деградируют кварцы, судя по отзывам владельцев, часов Seiko Perpetual Calendar с точностью +/- 20 с в год.

Так что умели делать кварцы в СССР до 1992 года.
Мнение о Seiko Perpetual Calendar я высказывал после прочтения англоязычных форумов. Интересно, что в 2009-м я купил ЧН-01 на которую не потребовалось настраивать ЦВХ - идут точно.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:25.

© 1998–2024 Watch.ru