lenzkirch
 

Всем доброго дня
Очень повезло приобрел часы Ленцкирх-Русалка
По каталогу 1885 год. Как говорят таких всего 200 штук и из них 30 из дуба.Мои дубовые.
Хотел бы узнать Ваше мнение по вопросу реставрации
Некоторые специалисты с реставрационных мастерских убедительно рекомендуют реставрировать аргументируя тем что уникальный экземпляр и не стоит жадничать на реставрацию. Хотя явно видно что им интересно заработать просто на этом деле.
Но по состояню видно что не стоит трогать дерево.
Нехватает некоторых бронзовых накладок.Очень надеюсь что смогу сам слепить их с рисунка и потом отлить в бронзе.
И еще просьба оценить их.
С уважением
Рамиз
ПС
2 последние фотографии это оригиналы как должны выглядеть в комплекте

http://www.wandel-der-zeit.de/lenzki...rjungfrau.html

Очень красивые часы! Корпус я не трогал бы. Если сделаете утраченные бронзовые элементы, будет отлично. По цене сложно что-то ответить. В Европе всё немного по другому.

Привет, Рамиз!

Еще раз тебя хочу поздравить с отличным приобретением в коллекцию! "Такой шанс бывает раз в жизни и то не у каждого" =)))

Лензкирх выпускал достаточно много таких часов с бронзовыми украшениями, примерно с начала 1880-х и до 1900 года. Несколько примеров я привожу во вложениях - фотки стянуты из интернета.

Что касается мнения о том, что именно таких часов было выпущено всего 200 штук - думаю, это всего лишь мнение, потому что точной информации на эту тему нет - все архивы фирмы были утеряны во время ВОВ. Известно лишь, что с 1880го по 1890-й фирма произвела примерно 6000 комплектных часов различных форматов, т.е. для конкретной модели цифра 200, может, и не точна, но близка к правде.

По поводу реставрации, конечно же, хорошо было бы восстановить недостающие элементы декора, а их, похоже, недостает достаточно много. Новые элементы будут сильно отличаться от старых по своему виду, т.е. старые тоже придется снимать и чистить. А там уже и до реставрации дерева недалеко - возможно, что координальная разборка и проклейка всего заново и не нужна, но поверхностная чистка и новый слой шеллака еще никому не мешал) Начни с поиска железок, а там видно будет) Полюбому процесс не быстрый)

Еще раз поздравляю!

С ув,
Олег.

Привет Олег
Да то что выпустили более 6000 штук так оно и есть но речь идет именно о Русалке
Это мне коллеги из клуба любителей Ленцкирх подсказали на счет 200 штук
есть такой сайт lenzkirch-uhre.de
Представь себе оригинал части железок нашел уже верхняя часть там где голова и лепесточки на короне
Случайно не знаешь у кого такие есть из форумчан? Мне нужны более четкие фото железок.
Остальное уже нашел где будут готовить и отливать в бронзе. в Черкассах в Украине. Если кто интересуется вот ссылка

http://www.bronzalev.com.ua/index.ph...&id=2&Itemid=8

Прислали орлы образцы.Очень даже прилично получилось. Цвет уже на месте буду подбирать обрабатывать
Спасибо за поздравления
Кстати те часики что ты спрашивал уже снизили продажную цену до 600
Подождем пару дней позвоню поторгуюсь
С уважением
Рамиз

Рамиз, очень маловероятно, что в России или в Украине найдешь такие часы для примера. А вот у того парня из Берлина, что их продает (ты сайт его привел), Andreas Winkler, наверное можно попросить фото покрупнее)))

С ув,
Олег

Привет Рамиз
Поздравляю с очень удачной покупкой.
Теперь точно знаю чего мне не хватает.
С.Д.

Спасибо Дмитрич
Желаю всем удачи
А вообще то не хотел рассказывать как взял но поделюсь так и
Вообщем искал на местном сайте полку для каминных часов в разделе мебель .Листал страницы и уже одевался уходить по делам.Пока одевался перелистал страницу и остолбенел.
Описание простое.Настенные часы 360 евро.
Эти часы я видел как то месяцев 6 назад и конечно дал себе помечтать....
Думаю наверное человек ошибся вместо 3600 написал 360
Звоню ему и спрашиваю
А за 300 продадите?
Отвечает Приезжайте договоримся
Поехал к нему. Согласился он за 320.
Ехал домой и думал все же наверное какой то подвох.Ну не может быть такого.
Дома открыл механизм и все оказалось реально.
Вот такая история друзья мои.
Желаю всем удачи в пополнении вашей коллекции.

Спасибо
С уважением
Рамиз

Здравствуйте, знатоки и ценители часов.
С прошедшим праздником!
Рамиз, поздравляю с такой красотой!

Позвольте продолжить тему Ленцкирх.
Появились дома каминные часы. Хочу их оставить, уж очень понравились.. В часах я не разбираюсь, поэтому ночь просидела в интернете в поисках информации: что за предмет, какая история фабрики. Благодарна и вашему форуму, много нового узнала для себя.
Если я не ошиблась с таблицей, часы 1896-1897 гг. выпуска, предполагаю, что трофейные и предыдущий владелец не особенно ценил прекрасное, так как часы нуждаются в реставрации, но механизм работает исправно.

Буду очень признательна, если поможете определить:
1. оригинальны ли все составляющие (насколько это возможно, конечно :));
2. где в Москве можно отреставрировать эти часы так, чтобы цены были разумными и сам предмет не испортили, а вернули первоначальный вид;
3. во сколько примерно выльется реставрация и какова ценность самих часов, а то, может, овчинка выделки не стоит..., и пусть тогда так стоят и радуют глаз.
...и еще... на них дарственная табличка с гравировкой (судя по тому, что она "сидит" как влитая, предполагаю, что изготовлена там же на фабрике под заказ часов). Так вот, надпись ОЧЕНЬ интересная:
"Дар императрицы Августы Виктории J. M. в день свадьбы на 09/28/1897"....:confused:
В немецком я не сильна, так что поправьте, если ошибаюсь. Да и не слишком мелко для августейшей жены Вильгельма II на свадьбу часы дарить?!... если только горничной или повару...
Вопросов много, буду рада любой информации. Вот файлы:
1. http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/...805c98d2_L.jpg
2. http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/...3b11c03c_L.jpg
3. http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/...4242b273_L.jpg
4. http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/...3637cce7_L.jpg
5. http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/...bd0ccf85_L.jpg
6. http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/...aa6faf9a_L.jpg
7. http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/...8e2686a9_L.jpg
8. http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/...d298b935_L.jpg
9. http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/...21b4fac0_L.jpg
10.http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/...cad65901_L.jpg

Добрый вечер, уважаемая Stolz, добро пожаловать на форум!

Очень интересные и оригинальные часики от фирмы Лензкирх, да еще и в супер отличном сохране, что бывает редко. Вы, к сожалению, неправильно интерпретировали дарственную табличку. Речь, похоже, идет о пароходе с названием "Kaiserin Auguste Viсtoria", подарок, судя по всему, приурочен ко дню его закладки.

http://www.thegreatoceanliners.com/augustevictoria.html

http://www.thegreatoceanliners.com/I...victoria01.jpg

С ув,
Олег

Спасибо, Олег, что ответили.
Я не ожидала такого быстрого ответа и продублировала сообщение в другой форум по часам.
У меня тоже были подозрения об этом судне (тем более и дата совпадала), ведь не зря всю ночь по инету лазила! ..смутило лишь слово "Hochzeitstage".
Пожалуйста, проясните мои первые три вопроса: где реставрировать, на какую сумму придется раскошелиться и какова цена самих часов (может, не надо реставрировать, хотя отломана минутная стрелка наполовину и есть частичные утраты лака - на фото видно).
С уважением, Татьяна.

Добрый Вечер Уважаемая Татьяна!
И Вас поздравляю с приобретением
То что это оригинал нет сомнения
Думаю что стрелку найдете в Москве.Если будут проблемы то сообщите размеры найдем и пришлем
Для интереса то можете запросить стоимость реставрации на сайте

http://www.wandel-der-zeit.de/
там же кстати предлагается услуга в идентификации и оценке часов с их письменным подтверждением
Стоимость услуги 25 евро
Если буду проблемы с переводом обращайтесь
И еще есть сайт любителей часов Ленцкирх http://www.lenzkirch-uhren.de/
Отправьте им фото и номер механизма часов пусть внесут в каталог.
Посмотрел сейчас на сайт Ленцкирх. Там точно такой корпус но механизм с боем идет под номером 1286353. 1901-1903 годы
Полистайте посмотрите.

Олег хочешь верь хочешь нет но что то понесло во всю. По-моему Ленцкирх положил на меня глаз.
Сегодня поймал в Вене настенный Ленцкирх за 45!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! евро
1882 год. Опять бабуля продавала.
И это не все
Попросил друга из Тбилиси найти художника -скульптора чтоб слепил с фото накладки для моей Русалки.
Он пошел к соседу ювелиру и одновременно часовому мастеру понес фото Русалки. Ему 83 года.Так вот этот дедуля вспомнил что лет 35 назад подарил одному врачу в благодарноссть за лечение такие часы которые он купил в середине 60х годов за 700 рублей у хозяина известной в Тбилиси аптеки открытой еще в 19 веке одним немцем по фамилии ОТТ. Она и сейчас в обиходе называется аптека ОТТ.
Тут же вечером этот ювелир по просьбе друга позвонил вдове этого врача. Вопрос стоял о том чтоб она разрешила сфотографировать накладки. Бабула сказала что может быть и продаст их.

ОЛЕГГГГГГГГГГ

ОН НАШЕЛ ЕЩЕ ОДНУ РУСАЛКУ У БАБУЛИ
Это просто фонтастика
В понедельник пойдут говарить с бабулей о продаже.
Вот такой сумашедший февраль получился
Всем приятных выходных

Спасибо, Рамиз!
Еще раз поздравляю с новой удачей! Эта «Русалка», пожалуй, самые красивые из настенных, на мой взгляд.
Мне удалось, как Вы советовали, зарегистрировать часы на сайте любителей Ленцкирх http://www.lenzkirch-uhren.de/. Уже пришел ответ и мои часы уже там!
Если Ваше предложение в силе (помочь найти минутную стрелку или подходящий комплект стрелок), я с благодарностью воспользуюсь Вашей помощью. Почтовые расходы и саму стоимость вышлю, как только найдете что-то подходящее. Пожалуйста, напишите, какие замеры мне нужно сделать. Если Вам это поможет, модель корпуса 169 (это определили на сайте).
С уважением, Татьяна.
P.S. Все же не теряю надежду получить ответ, куда можно отдать часы на реставрацию корпуса в Москве.:confused:

Добрый день Татьяна
Часы в довольно хорошем состоянии и не стоит их трогать поверьте мне. Еще не то состояние у них чтоб их теребить.
Занимаясь восстановлением Русалки послушав мнение специалистов пришел к выводу что не всегда реставрация приводит к положительному .
Последнее что меня окончательно в этом убедило это вчерашний поход в венский музей часов.
Задал вопрос там смотрителю по вопросу реставрации
Ответ был такой
Вы видели в нашем музее реставрированные часы?
Нет таковых у нас. М ы не хотим убивать дух запах той эрохи.
А по стрелкам посоветовал бы сначала поспрашивать у москвичей.
Если не найдете конечно помогу
С уважением
Рамиз

Хорошо, Римиз, я подумаю, в Ваших словах есть определенный смысл, ведь они мне именно в таком виде понравились.., к тому же и Олег написал, что состояние не плохое.
Но тогда как самой почистить фронтальную деревянную панель (при боковом освещении пятна на лаке уж очень отчетливо видны!). Вы это делали самостоятельно? ...Ведь не бытовой же полиролью для дерева?
С уважением, Татьяна.
Удачи в охоте на очередную "Русалку"!

Stolz
Добрый день!
Попробуйте тампоном жидкий воск. Через сутки высыхает, и можно полировать.

http://www.rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=711
Я полирую сейчас корпус часов по этому рецепту. Ниже, на странице, обсуждение в форуме по воску. Ранее я давал ссылку на учебник
http://www.restavraciy.ru/knigi/2/Matveeva.html
тоже интересно почитать.
с ув. Никита

Здравствуйте, Никита!
Спасибо. Очень интересно.
Но тогда мне придется самостоятельно снимать с фронтальной панели бронзовые накладки (чтобы отполировать)?

Просто, попробуйте сбоку убрать пятнышко. Если не спешно, можно купить на пробу и учебу жидкий воск для обуви коричневый. (пластиковый флакон с губкой на горлышке) и попробовать просто на любой другой дощечке. Я на учебу брал в Фикс-прайс. Мне кажется, если все снимать и полировать, получится похоже на новодельную игрушку. Бронзу я бы просто попробовал полировать кусочком фетра с зубной пастой (типа Жемчуг) не снимая. Можно добавить немного зубного порошка в пасту. Не спеша, чтоб патину не стереть. Пусть блестят только выпуклости на литье. Потом остатки пасты с грязью аккуратно убрать тряпочкой. Есть различные пасты для чистки бронзы, это что под рукой. Можно полировать на фетровом круге с пастой ГОИ №1. Тогда нужно все снимать. Это мое мнение. Пусть поправят, если не прав. Я только начинающий.

Уважаемая Stolz, вы меня простите, много искал, думал, но мне кажется, что версия с пароходом все-таки ошибочная. Дата никак не подходит. Да и надпись, похоже, все-таки, действительно, о подарке ее величества на годовщину свадьбы. Только речь не о годовщине свадьбы Августы Виктории и Вильгельма (дата, опять же, не та), а о событии в жизни какой-то другой, ОДАРИВАЕМОЙ пары. Т.е. надпись дословно гласит "Подарок Ее Величества Королевы Августы Виктории на годовщину свадьбы 27.9.1897". Кстати, часы такого плана - это не мелкий подарок. Стоили они не так уж и дешево в свое время)))) Да и самое ценное в этом подарке были не часы, а табличка ))

По поводу реставрации, если решите этим заняться - нужно нести профессионалам, никакой самодеятельности, только испортите предмет. Лучше, как вам правильно советовали, не трогайте. Если хотите чуток почистить - это можно сделать ватными палочками)

С ув,
Олег

Уважаемая Татьяна!
Полностью согласен с Олегом. Предмет имеет историческую ценность, поэтому лучше проконсультироваться с хорошим реставратором. Можно испортить безвозвратно. Может оставить как есть? Это ведь следы времени и дух эпох. Повреждения не критичны.
С уважением, Владимир

Был не прав. Действительно беру свои советы обратно. Можно все испортить. Согласен с Олегом и Владимиром.

Всем огромное спасибо за участие!
Прислушаюсь к коллективному голосу разума - часы трогать не буду.
Сегодня опять всю ночь просидела в поисках ну хоть какой-нибудь информации о том, кому часы предназначались... Но видно, не судьба. Ни в нашем, ни в мировом инете нет упоминаний подходящих событий на эту дату (пришлось даже ближайших родственников по линии Гогенцоллернов пробить). Похоже, мое первое предположение оказалось верным: подарок если не горничной, то малоизвестной паре. Пусть это пока останется для меня загадкой, может, со временем что-то узнаю.
Уважаемые знатоки lenzkirch!
Поскольку я о таких часах толком ничего не знаю, пожалуйста, подскажите, как правиль заводить часы (чтобы не испортить пружину), как часто это делать (на сколько у них хватает завода) и должны ли с моей стороны быть какие-то дополнительные действия, чтобы механизм всегда был в порядке?
Еще раз всех благодарю за советы,
с уважением, Татьяна.

Да! а как быть с отломанной минутной стрелкой?.... тоже не менять?

Добрй вечер Татьяна
По поводу завода часов рекомендовал бы один раз завести их очень осторожно до упора.Особенно подчеркиваю очень осторожно.Далее посмотреть на сколько дней хватает завод. И следующий раз заводить на 2 оборота меньше.
Пример
Завели до упора 8 оборотов ключа
Ход 8 дней
Как остановятся завести на 6 оборотов. И далее заводить каждые 6 дней по 6 оборотов.
Не уверен что это правильно
Надеюсь коллеги поправят и подскажут как надо
По стрелке обратитесь в мастерскую. Если нет там то измерьте диаметр оси минутной стрелки и длину часовой стрелки можно еще и диаметр циферблата . Попробую найти и прислать
С ув.
Рамиз

Татьяна, полностью согласен с Рамизом относительно завода. Эти механизмы Лензкирх - копии французских т.н. "парижских" механизмов каминных часов, они все имеют 8-дневный завод. Можно заводить раз в неделю, не до конца.

Стрелки, я думаю, тоже могут подойти от французских каминников, но с установкой вам все равно нужно будет обратиться к мастеру. Думаю, если наши мастера на форуме смогут помочь, они вам пришлют предложения и контакты в личку.

С ув,
Олег.

Всем доброго дня
Спешу сообщить дорогим коллегам что Русалочку полностью восстановил
Сравните с тем что было и стало оцените пожалуйста
С уважением
Рамиз

Рамиз, суперский результат! Офигенная красотища!

Рассказывай, как копии делал? )))

С ув,
Олег

Приветствую Олег
Ну конечно помучился с накладками.Но сам понимаешь пока не добил не мог успокоиться.
Долго искал изготовителейи наконец все же ребята из Тбилиси помогли.
На самом деле копиии получились как оригинал.
В тбилиси ребятки открыли кантору где изготовляют медали и всякое такое.
Привезлт оборудование из Израиля там и прошли подготовку.
Отлили из латуни потом посеребрили потом нанесли немного черноты.
Вообщем получил вчера вечером и всю ночь возился
Только что закончил и написал
Вернули мне и формы отливки
Так что если кому пригодиться то могу помочь
Кстати тот орел из Германии культурно отказал в изготовлении накладок.Заломил такую цену что золотые оказались бы дешевле.
Вот такие дела
Спасибо

Теперь две сестрички- Русалочки вместе

:D хастунишка, завдую ;) но белой завистью.

Рамиз, ещё раз поздравляю и радуюсь вместе с тобой.

Присоединяюсь, можно музей русалки открывать)))))))

Добрый вечер Коллеги
Русалка появилась на Ebay

http://cgi.ebay.de/Lenzkirch-Freisch...item19c5345186

Ажиотаж начался
Посмотрим дальше

Под 2 штуки, а то и больше уйдет, как пить дать)))

Мой прогноз 8000 евро
Будем посмотреть

Позвонил продавцу
Последняя цена 6500
Подождем

Ну это надо быть ОЧЕНЬ большим любителем ручалок)))))))))))))

Приветствую всех
вчера отхватил такое
подсказывает чутье что это из серии Ленцкирх
посмотрел в свой каталог но там не оказалось
механизм без значка Ленцкирх
только номер 9802
возможно из первых выпусковю. Может кто подскажет из какой кухни механизм?
маятник я поставил из своих запасов оригинал Ленцкирх

Спасибо всем

Добрый день!
Красивые часы! Возможно Ленцкирх использовал патент Кильмана на подвес маятника? А если убрать подвес с полочкой, то концов можем и не найти:(

Привет, Рамиз. Поздравляю с пополнением коллекции! Красивые часики. Попробую и я погадать по фото твоих часов. Подскажи, на вверху на тыльной стороне циферблата есть циферки, совпадающие с номером на мехе? Здается мне, что мех не Ленцирх. У механизмов Ленцкирх, по крайней мере, с небольшими номерами задняя платина закреплена на шпильках, а не винтах как на твоём фото.