HEQ от Сейко
 

Соглашусь с магуро, но не в отношении механизма, а в отношении цены. Механизм как раз не плох, несмотря на наличие пластиковых деталей (учтите что там не обычный пластик ставится). Если бы они были в состоянии NOS (попросту старая модель, которая не была в использовании), то да 650 долларов это повезло. А так не сказал бы, да еще и учетом проблем с календарем... Вот (http://www.c-watch.co.jp/ww/s10a.html первые в списке, вот классика http://www.c-watch.co.jp/ww/sbql007.html) часы на 8F.. с вечным календарем. Цену сами сравните. Мне кажется вы переплатили вдвое.

Rewrew ничего что приведенные Вами по ссылкам модели Сейко, не являются моделями из линейки Гранд Сейко? сравнение не корректно.

В чем не корректно? В том что на часах не написано Grand Seiko? Посмотрите на характеристики. Приведенные мною модели уступают в точности купленному экземпляру на 10 секунд (10 секунд в год против 20 секунд), при этом имеют вечный календарь. Стоят в два раза дешевле. И самое главное они новые, с гарантией.

Примерно то же, как сравнить Тойоту и Лексус. )))
Ну, еще сходите в ветку Панераи. Там на эту тему много.

Там различий намного больше.

Ув. ТС глваное что вам нравяться часы и не сравнивайте, по верьте 650 долларов - это нормальная цена за такой девайс... с учетом цен на аукционе ебей, а по поводу даты, я думаю в мастерской Андрея Бабанина вам все исправлят...
Желаю долгой службы Вашим часам!
ПС Сам присматриваюсь к старым моделям сейко...

ну ведь они не гранд сейко - и этим все сказано, а по сейковскому кварцу, не стоит тут дискутировать, ИМХО бесполезно, ибо сам Вам могу много ссылок накидать, где будут часы еще дешевле от предоставленных вами... и с механизмом 8F...
и еще вопрос, с какой гарантией, ребята, с Украины не дадут мне соврать, что такая гарантия не везде прокатит... по степям нашей славной Родины... так что словосочетание новые- с гарантией - не всегда являются преимуществом - перед старыми, но проверенными...
Поверьте я лучше б взял бы такой Гранд... чем предоставленные Вами "новые и с гарантией" (хотя тоже отличные часы)...

Хозяин барин. Свое мнение я высказал. Человека развели минимум на баксов 200-300 сверх стоимости часов в таком состоянии. А вот по поводу дешевых (дешевле чем представленные) Seiko с механизмом 8F.. было бы очень интересно посмотреть.

не буду оффтопить... просто посмотрите милемаркер... и еще я с одним форумчанином тут когда то создавали тему про интересные кварцы от сейко, там куча... наименований (воспользуйтесь поиском), а на счет цены... хотел бы я посмотреть где вы купите Гранд за 300 бакинских комисаров :D:D:D

Вы бы ссылку кинули, если не сложно.

А представленные здесь часы куплены не за 300, а за 650 долларов. За 300 была бы нормальная цена.

Насчет механизма в данных ГС и сравнения с 8а в обычных Сейко - на голову выше. Советую пробежаться по форумам и почитать темы про High End кварц.
Например:
http://forums.watchuseek.com/f9/

Сударь, вы либо троллите, либо вообще... не в теме, скажем так. Зачем брать ГСы, если можно взять обычную сейку с теми же характеристиками?))) А я вам больше скажу - зачем вообще брать сейку? возьмите романсон или ку-ку... получится ЕЩЕ дешевле, и тоже новые и заметьте, с гарантией!:D Какой смысл переплачивать? те же стрелки, те же циферки, время показывают... вот собственно, уровень ваших аргументов. В таких случаях обычно говорят: "не скажи в бане, шайками закидают!":D:D:D

Учите матчасть, а потом говорите. В Grand Seiko из начала топика механизм с термокомпенсацией. 8F35 и 8F32 так же. Если сравнивать хорошо пользованные часы, да еще и с неисправностью (как оказалось) то выбор логичнее остановить на новых. Это раз. В этих Grand Seiko установлен калибр 8N.. практически аналогичный 8F.. но в последнем есть еще вечный календарь. Это два.

8F35 - так же является High End кварцем.

Neurohirurg, спасибо за ссылку на очень интересный сайт, именно то что я искал!
___________

На счёт точности Перпетуалов - в 99-ом году я купил первый из Перпетуалов с механизмом 8F32 в одном из салонов знакомого (я его консультировал в начале 90-ых, он мне даже предлагал начинать с ним тогда). Так вот точность хода у них сразу никак не укладывалась в указанные в рекламном буклете 20 сек. в год - они шли как обычный средне-настроенный кварц, +5 сек. в месяц. Батарейка кстати отработала не 10 лет, а 7 лет и 3 мес. На фото они без линзы над числом - через лет пять я поцарапанный хардлекс поменял на Этерновский сапфир

The Seiko 8F can perform to its +/-20 seconds per year specification only when certain conditions are met. It is an excellent movement but it is not thermocompensated nor the frequency of its oscillator (192kHz) high enough (mega-hertz range) to result COSC level of performance.

Rewrew! Вашему упрямству, конечно, можно позавидовать...
Но оно совершенно здесь неуместно, ИМХО.
Еще раз сравню Лексус и Тойоту (буду настаивать, что сравнение корректно)
Если бы у меня был выбор между подержаным Лексусом и новой Тойотой равного класса, я как прагматик, наверное, выбрал бы Тойоту.
А ТС выбрал Лексус в данном случае. И его выбор заслуживает уважения, как минимум.

The 8F35 is one of the best hidden secret in the Seiko quartz world. This caliber's accuracy and thermo-compensated module make her one of the most affordable HEQ (High End Quartz). Some of your famous Swiss brands quartz dwarf beside the 8F35. With Perpetual Calendar means you only need to set the date once and it will auto-correct up to year 2100! (if this baby can last till then!)

http://kymwatchlog.blogspot.com/2010...ng-of-dta.html

The 8F35 Quartz, has been referred to as one of Seiko’s High End Quartz (HEQ), here’s why;

http://derekbartle.webs.com/apps/blo...monster-review

И еще.

http://clockworktechnology.blogspot....z-watches.html

На здоровье. Просто этот спор, возможно, поможет другим быть более аккуратными в выборе.

Вот еще списочек High End Quartz механизмов. Обратите внимание там есть 8F35, но нет "урезанного" (возможно уже без термокомпенсации) 8F32 (выше ошибся скорее всего приписав ему термокомпенсацию) http://www.bestofwatch.com/forums/vi...c.php?f=6&t=11

В ходе поисков наткнулся вот на такой Superior -+5 сек. в год. http://forums.watchuseek.com/f9/pict...ml#post2116765

Вот полный топик, возможно интересен будет. http://forums.watchuseek.com/f9/pict...hes-78559.html

Люди не часто делают выбор только на основании расчетов и выборе лучшего механизма. И я все равно купил бы эти GS.

Температурные режим 8f35 назовите.

Вот тестовые графики http://forums.watchuseek.com/f9/temp...ts-366862.html Кстати из того же топика из которого вы давали выдержку. А вот мануал http://www.google.com.ua/url?sa=t&so...hgh0Qg&cad=rja

На здоровье. Хозяин-барин.

Да все Вы правильно сделали. Зачем оправдываться? Я вообще не понимаю, о чем речь - человека пытаются убедить, что он не так потратил свои деньги? Я извиняюсь, но поучайте своих поучат(с).
Вот если бы Саша111 сказал бы, что пожалел о выборе - тогда да, можно бы, если бы, да кабы...:rolleyes:
Саша111, Вас радует приобретение? Не жалеете о покупке?
Тогда я целиком разделяю Вашу радось! Поздравляю!:)
А деньги можно по-разному потратить. Вон, Вася какой-нибудь на них столько пива бы накупил!;):D

вот что я читал:

8N65 - старый механизм, относяшийся к категории twin-quartz (dual oscillator) c digital-термокомпенсацией. устанавливался только в high-end часы, был очень дорог в производстве.

8F35 - уже не twin-quartz, имеет oscillator более высокой частоты, никакой цифровой термокомпенсации не имеет.

8n65 - рабочий диапазон с обеспечиваемой точностью -10 +60
8f35 - гарантируют точность при +5 + 35

да, именно так.

осциллятор 8F35 просто "заточен" под небольшой диапазон температур.

но о никакой цифровой термокомпенсации там речь не идет. иначе стоил бы СОВСЕМ ДРУГИХ ДЕНЕГ.

Знаю. С трудом представляю ситуацию когда часы будут использоваться при -10... Но таки да, там нет термокомпенсации в том виде в котором её обычно привыкли видеть. Увеличена частота резонатора до 196 kHz с 32 kHz обычных. Именно поэтому там используется огромная батарея CR2412.

поэтому механизмы 8Fxx и не ставят в grand seiko.

этот модельный ряд предполагает наличие high-end механизма в часах, к которым 8Fxx и близко не относится (хоть он и с веником).

также, уважаемый rewrew, думаю, что вам следовало-бы принести свои извинения за свои нападки на grand seiko с механизмом 8Nxx.

Думайте что хотите, мне абсолютно по барабану. Если вы внимательно посмотрите на то что я писал то нападок не увидите. Я говорил что покупать поношенные часы которым почти десять лет, без документов, коробки, гарантийки и сертификата, мягко говоря глупо.

Странно, что масса людей относит 8F35 к HEQ, но если вы говорите что это не так, то конечно, естественно что ваше профессиональное мнение выше всех эти инсинуаций.

Пардон что вмешиваюсь, но может че не так понял
http://www.seikowatches.com/support/...KO_9F62_GS.pdf
от +5 до +35 при 8 часов в день на руке 10 сек в год. Рабочий диапазон -10+60
Или инструкция по ссылке левая?

тут разве обсуждается 9F?

9F имеет совсем другую "фишку" - обслуживаемый интервал в 50 лет.

Мануал и на 8n65 в том числе. Я собственно про обеспечение точности в диапазоне -10+60, как параметр определяющий принадлежность к HEQ

Я даже не знаю куда в таком случае определять этот Sinn. http://www.sinn.de/en/Modell/UX_Sansibar.htm Диапазон температур аж от –20 °C до +60°C. Термокомпенсация все дела...

Может в Super-Mega HEQ?

читал, так и не врубился в суть разговора. Обычные Сейко сравнивать с ГС?
Ну если человек ни разу не видел ГС, то и сравнивать как... А если видел, то "таких" вопросов не возникнет. С Ролексом сравнивали, с Тхе Ситизен - сравнивали. С обычной старой корявенькой (по сравнению с ГС) пятерочкой - это что-то новенькое!

Нужно разделять , в данном случае, рабочий диапазон температур, и диапазон температур в котором обеспечивается заявленная точность. Мне не попадалась инфа по суперкварцам, которые обеспечивали требуемую точность при минусовых температурах. При крайних значениях диапазона точность отличается практически на порядок, от значения при средней температуре.
И требование носить определнное количество времени на руке- тоже в порядке вещей для таких часов.
Но все они при этом остаются суперкварцами ( ну или HEQ , если угодно). А использование конкретного модуля в GS, подозреваю, обусловлено другими причинами. Не связанными с точностью.

8f35 +5 + 35, ГС калибры, в частности, 8n65 - обеспечивает точность -5 +60, вот и ответ. Это мы взяли только механизм, а отделка корпуса, цифера, полировка. На Гс одна полировка чего стоит.

То есть здесь http://www.seikowatches.com/support/...KO_9F62_GS.pdf неправильно указано на 24 стр?

Конкретно приведенный Sinn обеспечивает точность заявленную точность (заявленную ЕТА для этого механизма) при отрицательных температурах в силу своих конструкционных особенностей.

Насколько я понял Seiko гарантирует что механизм будет работать при температуре до -10. А заявленная точность будет обеспечиваться при все тех же +5 +35.


Особенно после 5-10 лет эксплуатации полировка выглядит еще лучше...

признаю, был неправ.
вам, видимо, виднее.

непонятно о чем спор.

уважаемый rewrew, я думаю, что японцы сами разберутся, какие свои механизмы считать high-end и ставить в gs, а какие считать недотягивающими до этого уровня, и устанавливать только в бюджетные модели.

Вот действительно спор странный, отделка, механизм, бренд в конце концов (что для часов вроде как не последний фактор) другого уровня совсем.

PS А сравнение Тойоты с Лексусом имхо не точное, только в другую сторону, Лексус раньше был только для дикого запада. Совсем недавно небыло никаких Лексусов в Японии, а аналогичные Тойоты для внутр. рынка имели имели куда более интересные комплектации, по сравнению с Лексусами. Да и сейчас топовые седаны Century Тойота, а не Лексус, и джип топовый тоже Тойота - Mega Cruiser. Так что не корректно все таки.

Интерес к кварцам оживился, поднимем тему.

Последнее время, отмечая, что все равно я обращаю внимание на точность, как-то само собой последнее время опять стали посещать мысли, что кварц - лучше, HEQ - еще лучше. Не здорОво это, когда человек по утрам радуется, что железка на 1 секунду в сутки ушла, и расстраивается, если на три. Надоело выбирать часы на день не потому, что хочется, а потому, что вот у этих завод скоро кончится, и они будут спешить или отставать, а эти, конечно, лучше, но они вроде почти на полном заводе. Виндер есть, но ортодоксы их не приемлют, ну и я от греха подальше стараюсь не пользовать

Начал читать раздел на ВУС, понял, что 99я серия у Сейки - венец творения, последние механизмы, при разработке которых использовался принцип cost be damned (цитата). Есть мнение, что даже 8J уступает, и не только потому, что не твин кварц.

Ну вот, почитал, почитал, да и забыл. Затянули, понимаешь, полировки стрелок и корпусов, оттащили буржуины внимание пролетариата от сути. Как-то ковыряя аукцион в поисках чего-нибудь такого, случайно наткнулся на 9923-5010. Стоят такие скромненько скучают, никто их не бидует, кому они вообще нужны. Стекло ж не сапфир, крайние линки не литые. В покорении космоса и Эвереста решающей роли не сыграли. Джеймс Бонд в других Сейках ходил, потом вообще скурвился. Дирк Питт модель часов смог освоить только одну. Ну я их купил, но особо на них внимание не акцентировал, маленькие, старенькие часики. Корпус опять же прямоугольный, никогда таких у меня не было и не хотелось. Тем более что параллельно выменял у американа одного дайвер Орис Карлос Коста ЛЕ Хронограф, механика, титан, все дела, ритейл как у чугунного моста.

Сижу, жду Орис. Вдруг привозят 9923. Открыл я коробочку, посмотрел вскользь... Присмотрелся. Присмотрелся еще внимательнее. И вдруг понял - ОНО. Чистота линий, никаких украшательств, обалденный чистый цифер, метки, стрелки, черные в середине, серебристые по граням. Стекло с антибликом, более прозрачное, чем у Брайта и современных просветленных Брайтцев, я такое видел только на Сейке опять же, SUS Antimagnetic.


http://s009.radikal.ru/i310/1505/b0/6dcf14e8f2ab.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1505/ac/0e8dca7a042e.jpg
http://i016.radikal.ru/1505/f4/31865a93f25a.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1505/41/f2863823b376.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1505/10/b67721c1094a.jpg

Все это - на НЕQ Твин Кварце с термокомпенсацией, с возможностью самостоятельной настройки, терминалы доступны через лючок для батареи.

http://nakahiro.parfait.ne.jp/image/tokei2/twin.jpeg

Вот процедура описана (на англ) -

http://forums.watchuseek.com/f9/re-c...tz-406406.html

К сожалению, браслет мал, так что теперь я в поисках NOS экземпляра, ну или хотя бы такого же как донора для браслета. Думаю, эти часы будут самыми ценными, потому что получив их, мне стали абсолютно безразличны почти все те, что у меня сейчас есть.

http://s018.radikal.ru/i509/1505/f0/f41e32c679db.jpg

Вот у немца хорошие фото таких же почти часов но в лучшем состоянии - http://uhrforum.de/seiko-9923-5000-s...nkt-zu-t104498

Ну и чтобы ближе к теме, немного HEQ порнографии отсюда

http://www.thewatchsite.com/21-japan...z-watches.html

http://i189.photobucket.com/albums/z284/wpetew/gq1.jpg
http://caranfil.org/tz/R0017293c.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/.../GQgoldpl1.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...peIIcases1.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...iko99watch.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...i4megacase.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...erior2dial.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...eikoVFAvit.jpg
http://i1110.photobucket.com/albums/...3Amovement.jpg

Да, сделано на совесть. Спасибо за обзор !