Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Палех Вотч (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=597550)

Ellagarto 16.01.2023 15:48

Палех Вотч
 
что за зверь такой интересный и с чем его едят?
Больше интересен механизм внутри.
ссылка на их сайт

orest70 17.01.2023 08:58

Ребята из Палеха при СССР разрисовывали дембелям часы. Целая тема есть. Тут вспомнили молодость и решили подзаработать. Внутри наверное мийота или родана.

ultarior 17.01.2023 10:27

Цитата:

Сообщение от orest70 (Сообщение 6634267)
или родана

ронда
да, у них в ттх так и указано мийота/ронда

Javier 17.01.2023 12:27

Корпуса полетовские? Адмирал которые..
ТТХ так себе, даже стекло минералка, но некоторые циферблаты даже красивые (а некоторые наоборот).

egoregorov 17.01.2023 12:46

ни чего себе цены!!!! а за что, интересно?? за имя палех??

АлексМ 17.01.2023 12:51

Сами по себе красивые.
Вживую можно посмотреть на каждом антикварном или художественном салоне, они их минимум два раз в год в Москву таскают уже много лет.
Читаемость времени, кстати, никакая, циферблат сильно забивает общее восприятие.
Внутри Ронда и Мийота.
В общем деньги в основном за циферблат.
Строго ИМХО.

Rana 17.01.2023 12:51

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6634398)
ни чего себе цены!!!! а за что, интересно?? за имя палех??

За работу художников, которые под лупой на циферблатах для вас картины рисуют.
Не понятно почему на кварце. С одной стороны тонкая и сложная ручная работа, а с другой конвейерная кварцевая штамповка. Сочетание странное.

egoregorov 17.01.2023 13:12

хех... для меня не нужно циферблат разрисовывать)) я сам...
маркетологи у них, конечно... улыбка просто. к циферблату все скупается самое дешевое - стрелки, корпуса, все эти миёты и ронды, отстой, конечно полный... я, вот, например, не могу соединить ни как, японский механизм (собранный в китае) и русскую традиционную роспись... не соединяется. выше написАли правильно, еще и не читается время. а в принципе, речь о продаже прибора времени, а не палехской миниатюры... на машинах, еще можно диски расписывать...
в общем, мне очень жаль, если Палех загнали в такую .... мягко говоря. и они вынуждены вертеться, как в 90-е. а продукт этот, реально ни о чем...
свое мнение ни кому не навязываю...)

Javier 17.01.2023 13:28

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6634403)
За работу художников, которые под лупой на циферблатах для вас картины рисуют.
Не понятно почему на кварце. С одной стороны тонкая и сложная ручная работа, а с другой конвейерная кварцевая штамповка. Сочетание странное.

Потому что маркетологов и прочих нанимать - не барское дело. Шеф сам знает как надо, еще ишь, платить им.
Если бы не это крохоборство, получилось бы интересно и для ценителей тоже. А так ЦА все те же сувенирные магазины, что и у молнии с зчз.

uvarrov 17.01.2023 14:05

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6634403)
Не понятно почему на кварце. С одной стороны тонкая и сложная ручная работа, а с другой конвейерная кварцевая штамповка. Сочетание странное.

Ничего необычного. Вспомните дамские корсетники из 19 века: снаружи ювелирка - золото, эмали, камни... а внутри дешёвая цилиндруха.
Барышни вполне будут покупать, как украшение. Какая разница, что там внутри.

Rana 17.01.2023 15:26

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6634456)
Ничего необычного. Вспомните дамские корсетники из 19 века: снаружи ювелирка - золото, эмали, камни... а внутри дешёвая цилиндруха.
Барышни вполне будут покупать, как украшение. Какая разница, что там внутри.

Тогда зачем вручную рисовать? Не 19 век. Сегодня можно было печать красивую наладить и заодно цену в три раза на часы снизить, так ещё больше покупать будут. Не 19 век, принтеры уже такие придумали, что напечатают картину на циферблате, сходу в таком мелком формате не отличишь от рисованных. ;)

uvarrov 17.01.2023 15:30

Хорошая идея, вот и займитесь.
Да и стоит ли утруждаться печатью циферблата? Всё можно заказать в Китае, там же и собрать. Так многие делают. "Псевдопалех Watch"

orest70 17.01.2023 15:33

Накатки, хромолитографии еще в 19 веке изобрели. Но до сих пор почему то рисованные картины и иконы востребованы. И так же люди деньги большие платят..

Javier 17.01.2023 16:02

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6634456)
Ничего необычного. Вспомните дамские корсетники из 19 века: снаружи ювелирка - золото, эмали, камни... а внутри дешёвая цилиндруха.
Барышни вполне будут покупать, как украшение. Какая разница, что там внутри.

Но тут и корпуса и стрелки дрянные, судя по фото

Rana 17.01.2023 16:38

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6634501)
Хорошая идея, вот и займитесь.

Спасибо, что дали добро. :)

Цитата:

Сообщение от orest70 (Сообщение 6634504)
Накатки, хромолитографии еще в 19 веке изобрели. Но до сих пор почему то рисованные картины и иконы востребованы. И так же люди деньги большие платят..

И качество хромолитографии соответствовало современным технологиям?
Да, востребованы, с такими стрелками и корпусами... :)

АлексМ 18.01.2023 09:52

Коллеги,
вы все относитесь к этим часам как к часам (извинюсь за тавтологию).
Если посмотреть на то, что привозят на выставки, помимо часов, то: у них еще ручки есть расписанные (также не самые сложные по конструкции), шкатулки, картины, иконы, даже шарики новогодние...
Это просто разные виды изделий с ручной росписью, авторской. А на чем она сделана - непринципиально.
Была чудесная выставка народных промыслов Ладья 2022 в декабре в Экспоцентре. Так там подобной росписи: Палех, Мстера, Холуй и т.д. - полно. А на чем она исполнена зависит от мастера и клиента.
Строго ИМХО.

saiLor2256 18.01.2023 19:23

А Чайки советские? Браслет - ум отъешь. Финифть ростовская, ручная, скань (настоящая, мельхиор), внутри ну так... обычные часы. Последние вообще с той же мийотой. Но финифть! Мийота сгниет и про нее не вспомнят, а браслет продолжит дорожать)

Javier 18.01.2023 21:33

Цитата:

Сообщение от saiLor2256 (Сообщение 6635230)
а браслет продолжит дорожать)

не только не продолжит, но и не начнет

saiLor2256 18.01.2023 22:41

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6635302)
не только не продолжит, но и не начнет

Ручная авторская финифть ценность имеет.

Javier 19.01.2023 15:41

Цитата:

Сообщение от saiLor2256 (Сообщение 6635339)
Ручная авторская финифть ценность имеет.

какое отношение этот мусор имеет к авторским изделиям? эдак любая советская кружка сорта 3 расписана вручную и сделана из керамики тоже вручную

saiLor2256 19.01.2023 17:42

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6635775)
какое отношение этот мусор имеет к авторским изделиям? эдак любая советская кружка сорта 3 расписана вручную и сделана из керамики тоже вручную

Палех тоже мусор? И Гжель мусор?

Javier 19.01.2023 23:25

Палех и гжель это стили. Не особо оригинальные, заимствованные, не особо древние. Большинство изделий - да, мусор, а что?

АлексМ 20.01.2023 13:15

Не надо путать финифть с эмалью на кружках. Это абсолютно разные вещи. Как художник и маляр.
Хорошая финифть - это очень красивая вещь. Есть мастера, которые на ней специализируются и изделия из финифти стоят иногда весьма приличных денег.
Так что советские часы и финифтью и сканью (тоже кстати интересное ювелирное искуство) в хорошем состоянии, полагаю, могут вполне быть интересным изделием.
Я, вообще, рекомендую пишущим не всегда принижать родные виды художественных промыслов.
В свое время меня реально поразило с каким пиететом за рубежом коллекционируют фарфор ЛФЗ... надо себе только представлять...
Наши часы в начале 90х ценились не сильно меньше швейцарских. Это потом наша часовая отрасль дала дуба... к сожалению.
А часть народных промыслов вполне себе сохранились и расцвели.
Помимо указанных Палеха, Мстеры и Холуя по росписи, могу дополнить, для любителей народных промыслов - фарфором ЛФЗ, хрусталем из Гусь Хрустального, есть потрясающие серебрянные изделия от Русского Серебра, очень интересную ювелирку делает Красцветмет...
Ну а в нашей часовой части вполне себе развивается Ракета (как бы кто бы к ней здесь не относился), судя по количеству лимиток на форуме вполне себе неплохо работает Восток:), я лично с интересом слежу за тем, что делает Углич.
Так что есть чем заняться... строго ИМХО.

Javier 20.01.2023 13:46

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
и изделия из финифти стоят иногда весьма приличных денег.

иногда

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
с каким пиететом за рубежом коллекционируют фарфор ЛФЗ

но не любую кружку с Уделки

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
Наши часы в начале 90х ценились не сильно меньше швейцарских.

ох уж эти сказочники

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
я лично с интересом слежу за тем, что делает Углич.

надеюсь, Колибрика, а не тот бывший завод, что гонит китай?

Anton75291 21.01.2023 18:11

Напрасно Вы так отзываетесь об УЧЗ

uvarrov 21.01.2023 23:00

По поводу УЧЗ не так давно обсуждали... http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5278&page=12

Flanker F 22.01.2023 13:11

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
Наши часы в начале 90х ценились не сильно меньше швейцарских.

"Ценились" - да, а вот оценивались.. очевидный ценовой демпинг, как и в случае с советскими автомобилями, начиная уже с 60х, при продаже "на Западе". Увы..

Думаю, примерно также ценились и Прим из ЧССР, румынский Орекс и т.д.
Как Лады, Шкоды, Дачии и Польские Фиаты c Полонезами, при продаже "там" в 70-80е.

АлексМ 23.01.2023 11:40

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6636348)
ох уж эти сказочники

У Вас какие-то другие сведения?
Так получилось, что я жил в это время и, помимо родной страны у меня были знакомые в самой Европе (в основном центральной и северной), также были знакомые, которые работали в наших загранучреждениях. Тему вполне неплохо себе представляю.
Как не странно звучит сейчас, в 80х годах прошлого века, СССР в большом количестве экспортировал потребительские товары в Европу. Автомобили (в том числе и с правым рулем в Англию), часы, фото и другие оптические товары, телевизоры (да да, не смейтесь..), ювелирные изделия, лекарства и еще очень много чего.
К нам обратно из потребительских товаров везли одежду, белье, трикотаж, мебель и также лекарства. Как-то так и обменивались.
Плюс минус до конца 80х мы развивались примерно одинаково... у РФ реально технологическое отставание от США и ведущих европейских пошло с начала 90х, когда гиперинфляцией и другим набором экономических мер реально убили промышленность.
А часов на эспорт шло более 10 миллионов штук в год.
Ну а марки можете сами на этом форуме посмотреть. Все что по-английски написано: Poljot, Luch, Raketa, Vostok, Molnija, Slava, Sekonda, Cardinal, Cornavin - это все и шло.
Как-то так. Строго ИМХО, конечно.

uvarrov 23.01.2023 13:19

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6638372)
Ну а марки можете сами на этом форуме посмотреть. Все что по-английски написано: Poljot, Luch, Raketa, Vostok, Molnija, Slava, Sekonda, Cardinal, Cornavin - это все и шло.

То, что был приличный экспорт - сомнений нет. А по поводу Poljot - посмотрите наши торговые площадки. Создаётся впечатление, что на экспорт шло 90% продукции завода, вот только как это такой огромный объём экспорта оказался на родных просторах и заполонил торговые площадки?
По остальным маркам не так показательно, но тоже вполне убедительно.

Kelevratony 23.01.2023 16:56

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6634515)
Но тут и корпуса и стрелки дрянные, судя по фото

и механизм, а цена, как будто это всё хорошее.
Интересно, это реально кто-то покупает?

Kelevratony 23.01.2023 17:34

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6636334)
Наши часы в начале 90х ценились не сильно меньше швейцарских.

Смешная шутка)))
Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6638372)
У Вас какие-то другие сведения?

У всех, кто в здравом уме другие.
Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6638372)
Автомобили (в том числе и с правым рулем в Англию), часы, фото и другие оптические товары, телевизоры (да да, не смейтесь..), ювелирные изделия, лекарства и еще очень много чего.

Ну за границей тоже бомжи есть, вот для них и поставлялось, Вот только то, что заграницу (причём на 90% в соц-лагерь) поставлялся совковый ширпотреб, это никак не означает, что наши часы ценились не сильно меньше швейцарских. Предлагать товары по низу рынка, никак не означает конкуренцию с нишей занимаемой швейцарцами.
Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6638372)
у РФ реально технологическое отставание от США и ведущих европейских пошло с начала 90х

Слушайте, вы же взрослый человек вроде, ну нельзя же писать подобной бред. Во первых до девяностых самой РФ не существовало, во вторых для того, чтобы отстать в технологиях, в них предварительно нужно преуспеть, а в СССР их немножечко не было от слова совсем, а что и было, то банальным образом было просто украдено или куплено.
Когда в СССР вышел Запорожец-966, в США народным автомобилем был Форд Мустанг, который ещё и стоил дешевле. Надеюсь разницу в их технологических особенностей объяснять не надо?)
Кстати горбатый запорожец был копией Фиата, как и Жигули, которые поставлялись в Англию, были тупо удешевлённым Фиатом, так что с примером вы промахнулись, советских технологий в автомобилях - ноль.
Кстати в Штатах в семидесятые практически нельзя было найти авто без электроподъёмников. Напомните, когда в СССР появились авто с этой опцией?)
Так вот, чтоб вы знали, отставание в технологиях у нас началось с шестидесятых, вернее на Западе технологии начали развиваться, а у нас нет, кроме ВПК ничего в СССР не развивалось.

Rana 23.01.2023 18:45

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6638641)
... чтобы отстать в технологиях, в них предварительно нужно преуспеть, а в СССР их немножечко не было от слова совсем... а у нас нет, кроме ВПК ничего в СССР не развивалось...

Ну да, конечно, а ВПК и "космос" без передовых технологий работают...

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6638641)
Смешная шутка)))


Kelevratony 23.01.2023 20:52

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6638677)
а ВПК и "космос" без передовых технологий работают...

ВПК и Космос - это отрасли, которые крайне узко специализированы, к массовому сегменту они не имели никакого отношения, к тому же ещё были засекречены, какие и откуда там были технологии, нам неизвестно.
Речь шла же о товарах широкого потребления, а в них СССР технологически была всегда страной отсталой, увы.

Flanker F 23.01.2023 22:54

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6638372)
Как не странно звучит сейчас, в 80х годах прошлого века, СССР в большом количестве экспортировал потребительские товары в Европу. Автомобили (в том числе и с правым рулем в Англию), часы, фото и другие оптические товары, телевизоры (да да, не смейтесь..), ювелирные изделия, лекарства и еще очень много чего.

По легковым автомобилям не было никакого "большого количества". Лада продавала по 15-25т автомобилей в год на каждом из ключевых рынков Европы - ФРГ, Франция, Британия. Общий объем продаж легковых машин в каждой из этих стран в 70-80е был по 1-1,5 млн машин в год. Максимум был в конце 80х - около 30т Лад в год в ФРГ, когда пошли Самары 5тидвер.

И что такое 20т Лад на 1,5 млн проданных машин? Думаю, что по доле рынка это меньше, чем продажи китайцев на российском авторынке 10 лет назад.

Kelevratony 23.01.2023 23:21

Цитата:

Сообщение от Flanker F (Сообщение 6638837)
И что такое 20т Лад на 1,5 млн проданных машин?

И это при том, что в СССР на них люди в очереди по пять лет стояли.
А вишенка на торте в том, что Лада - это Фиат, все технологии итальянские)))

Flanker F 24.01.2023 00:05

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6638861)
И это при том, что в СССР на них люди в очереди по пять лет стояли.
А вишенка на торте в том, что Лада - это Фиат, все технологии итальянские)))

Классика -да, итальянские. Самара (Спутник 2108) - нет.

На счёт очереди на авто, я когда приехал в Братиславу по школьному обмену в конце 80х, узнал у словаков, что у них очередь на Лады аж целый год (они жаловались на это), а Шкоды - без очереди, все почти все школьники из принимающего класса были в Австрии, многие в Италии и ФРГ, у всех отдельные квартиры, а у меня в классе - у 80% коммуналки (почти центр Ленинграда) и т.д. Было сильное удивление от такого "социализма". Хорошо, что не в ВНР поехал, а то был бы точно шок..

Rana 24.01.2023 00:16

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6638755)
ВПК и Космос - это отрасли, которые крайне узко специализированы, к массовому сегменту они не имели никакого отношения, к тому же ещё были засекречены, какие и откуда там были технологии, нам неизвестно.
Речь шла же о товарах широкого потребления, а в них СССР технологически была всегда страной отсталой, увы.

К массовому сегменту относятся любые технологии.
А подозрения откуда технологии - это уже из разряда теорий заговоров. ;) Наверное, СССР передовые токамаки тоже откуда-то перли до того как их там, откуда перли, придумывали. :) Ах да, это, наверное, не технологии, и в них ничего из современных технологий не применялось. И самые большие в мире суперкомпьютеры - тоже закупали где-нибудь. :)
А что было много, а чего мало, это не вопросы технологий, а вопросы приоритетов и построения системы производства и потребления. Напрямую с технологиями и их наличием не связаны.

Kelevratony 24.01.2023 00:27

Цитата:

Сообщение от Flanker F (Сообщение 6638887)
Классика -да, итальянские. Самара (Спутник 2108) - нет

Угум, эти немецкие)

Flanker F 24.01.2023 00:32

Скажем так.. кого из граждан будут интересовать токомаки и звездолёты к "Альфацентавре", если в 5 утра надо послать кого-то занять очередь за суповым набором? Да и талоны на мясо, колбасу и проч. во многих регионах СССР (хотя, скорее, нет, не так - РСФСР) были уже с начала 80х. Про отставание в электронике было в журналах 2й половины 80х - на 7 лет

Kelevratony 24.01.2023 00:53

Цитата:

Сообщение от Flanker F (Сообщение 6638901)
Да и талоны на мясо, колбасу и проч. во многих регионах СССР (хотя, скорее, нет, не так - РСФСР

Ну талоны появились уже в девяностые, а до этого и мяс и колбаса была по блату)
Мы за подобными деликатесами в Мск регулярно ездили.
Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6638892)
тоже откуда-то перли

Ну в бытовых технологиях мы крали не стесняясь, это факт.
Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6638892)
А что было много, а чего мало, это не вопросы технологий, а вопросы приоритетов и построения системы производства и потребления. Напрямую с технологиями и их наличием не связаны.

Давайте я вам таки укажу на связь.
Скажем так, технологии, это не только ракеты и космос, более того и то и другое несложно развивать, когда все умы и все ресурсы страны работают исключительно только на это.
Страна тогда технологически преуспела, когда это произошло по всем фронтам, а не по одному из тысячи.
Можно ли назвать страну технологически развитой, когда в ней не в состоянии произвести необходимое количество туалетной бумаги?
На мой взгляд нет, а если уровень технологий мерить исключительно ракетами, то самой технологически развитой страной окажется Северная Корея.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:09.

© 1998–2024 Watch.ru