Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие немецкие часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Небольшой ликбез по UNION Glashutte (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=59752)

tapoka 16.02.2011 11:22

Небольшой ликбез по UNION Glashutte
 
Привожу здесь некоторые,дополненные фрагменты из ранее написанного про UNION Glashutte,дабы сгруппировать ранее опубликованные данные про фирму UNION Glashutte основанную в 1893 году и входящую в данный момент в SWATCH GROUP,но производящие часы в Гласхютте,Германия.
Точно так же,как и ГО, у которых основной базой является 39-й калибр, базой для калибров на автомате, Юниона,являлся калибр-26( Union cal.26.25 камней ,трёхстрелочник с маленькой датой,именно на его базе,как и ранее у ГО на 39-й базе,было создано большинство калибров Юнион ),почти полный аналог 39-го калибра ГО.И 30-й калибр на ручке,для юбилейных и редких серий типа Bergter Edition
Был у Юнион и турбийон JOHANNES DURSTEIN 3,золотой, по ритэйлу 2007 года- 45000 евро.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11033
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11032
Юнион-хронограф без даты,это была так называемая серия Bergter Edition на "ручке" и с базой на 30-м калибре.Что интересно,базой (самой первой) для ГО,Юнион и Ланге,изначально был один калибр.Вот 30-я серия,хронограф,"ручка" 45 камней против 51-го камня на автомате и с датой у 26-й серии.
Ref. 30.06.01.02.10 Цена на 2007 год 3650 евро.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11010
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11026
Вот такие были "регуляторы" на 30-й серии.
Ref. 30.04.01.02.10 Цена на 2007 год около 3200 евро.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11027
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11011
Эх,какой красоты лишили (слева,вид механизма хронографа)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11012
Была ещё очень красивая серия "Дипломат" на 26-й базе,по "начинке" идентичны "обычной" большой дате-39 камней.
Ref. 26.44.16.02.10 Цена на 2007 год-3360 евро.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11013
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11023
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11022
Вот такие были "вечники" с большой датой.И-ех! И всё это был Юнион на своих калибрах.
Ref. 26.53.16.02.10 Цена на 2007 год-7999 евро.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11025
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11024
"Вечник" на ручке с фазами луны(базовый, 30-й калибр) Bergter Edition 30.01.01.02.10 Цена на 2007 год 9950 евро
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11036
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11035
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11034
Вот выдержка из того,что я писал раньше,про историю возникновения базовых калибров ГО и Юнион.Основной "фишкой" у старых Гласхюттенцев была 3/4-ая платина.До недавнего времени,практически всё ,включая винтики,производилось в Гласхютте.Практически все современные механизмы ГО делаются на базе 39-го калибра ,который имеет свлою историю прогресса и модернизаций (Основой 39 калибра,в своё время,послужил калибр 10-30.В 1964-1980 году на его базе в Восточной Германии выпускался калибр называемый Spezimatic.В 1980 году GUB для получения валюты и доказательства своей конкурентноспособности с Швейцарским часпромом,выпустил калибр Spezichron(доказали, кстати).В 1994 году GUB купил Ганс Пфейфер и калибр прилично доработали и назвали 10-30/2.Затем прошла уже серьёзная модернизация и доработка от 10-30 остались только 17 неизменённых деталей,а 132 были изменены.Так и родился калибр 39,который считается одним из лучших калибров с автоподзаводом на часовом рынке.Кстати на одном из Американских часовых форумах прочитал ответ от Ланге,на многочисленные запросы,одного надоедливого форумчанина,в которм они (Ланге)неохотно признались,что база 10-30 использовалась и у них,39 ставился ещё(с маленькими изменениями)в UNION-калибр 26,пока они были мануфактурой.
ЮНИОН , до недавнего времени,работала только на своих,мануфактурных калибрах и все детали включая даже такую мелочь,как винты изготавливались там же.Калибры,точно такие же как у ГО, с небольшими изменениями(упрощениями). Они(ГО и ЮНИОН)даже распологались на одной улице и по одному адресу-Альтенбергер штрассе 1.Сейчас Юнион перестал использовать собственные калибры и использует калибры ЕТА,которые приходят на ЮНИОН в кит-комплектах,дорабатываются( шлифуются полируются,проходят строгий контроль,ставят свои роторы и затем собираются в готовый механизм уже на ЮНИОН) т.е. сборка самих механизмов происходит в Германии.Поэтому качество самих часов очень высокое.Надпись Glashutte несёт смысловую нагрузку,подразумевая сборку и соответствие традициям и характеристикам часов,собранных в Гласхютте.
Немного про "фирменный" сервис и обслуживание Юнион в Германии.
Перечень и стоимость работ по GLASHUTTE UNION ВIG DATE 26-45.:1) выем и полная разборка часового механизма 2)контроль качества всех частей 3)замена повреждённых частей(если есть) 4)чистка всех частей механизма ультразвуком 5)сборка механизма с использованием масла высшего качества 6)проверка функциональности 7)настройка хода 8)установка точного расположения механизма в корпусе 9)длительный контроль хода часов в различных позициях(3 раза по 3дня в каждой,всего 9 дней) 10)в завершении восстановление водонепроницаемости часов в ссответствии с корпусом и DIN 8310.А теперь самое интересное,общая стоимость ТО-650 евро,замена стекла-90 евро.Итого если менять стекло-740 евро.

Hong Dien 16.02.2011 17:26

А действительно какая интересная и красивая марка! Каково же ей терпеть нынешнее приземленное положение в Свотч?! Понятно - деньги, но гордость за историю от них не увеличивается.

Дипломатические часы очень понравились.

Andy500 17.02.2011 00:54

Да-а-а-а...
Жаль, что вошли в Свотч групп...
Может и дальше делали свои механизмы...
Тем более, что более дешевые часы Мюле делает на ЭТА свои навески, а Унион - нет.

SergeK 17.02.2011 01:43

Красота!!!!
Спасибо за подробный рассказ, отличные часики. Регулятор зацепил!

Kirill 17.02.2011 13:18

Да, красивые раньше были часы.
Вот только вечник на ручке смущает, в виндер не поставишь. Хотя вообще-то есть виндер для часов с ручным заводом.

unt1tled 09.11.2011 02:14

то есть получается если хочется приобрести те самые олдскульные Union, произведённые мануфактурно и оснащённые легендарным механизмом, надо целиться на модели до 1994 г.в.?

tapoka 09.11.2011 08:17

Цитата:

Сообщение от unt1tled (Сообщение 995962)
то есть получается если хочется приобрести те самые олдскульные Union, произведённые мануфактурно и оснащённые легендарным механизмом, надо целиться на модели до 1994 г.в.?

До 2007 года выпускались мануфактурно.

EKLMN 12.11.2011 01:10

Цитата:

Glashutte SA-означает Гласхютте Захен
подправлю - Glashutte SA-означает Гласхютте Саксония (Sachsen)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F

tapoka 12.11.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от EKLMN (Сообщение 999997)
подправлю - Glashutte SA-означает Гласхютте Саксония (Sachsen)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F

А Вы уверены ,что SA означает Саксония или ,как я написал (ошибочно) Захен ?
Один любознательный человек внёс сильные сомнения в то ,что это Саксония ,по его мнению ,SA -акционерное общество.

Andy500 13.11.2011 02:49

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1001021)
Один умный человек ( и похоже он прав) внёс сильные сомнения в то ,что это Саксония ,по его мнению ,SA -акционерное общество.

Вмешаюсь. Потому, что акционерное общество пишется в Германии как AktienGesellschaft, сокращенно AG, Саксония-же в сокращениях пишется как Sa.. Поэтому написание SA в часах GO для меня самого что-то непонятное...:confused:
SA из нем.-рус.словаря - особое исполнение, нацистский штурмовой отряд, выход сахара.
Но с английско-испанского Sociedad(Societe) Anonima-SA, это да, похоже, общество с огр. ответств-ю!:D
Надо поспрошать повнимательнее у кого-то более знающего....

bellachao 13.11.2011 03:15

в Германии 32 местечка с именем Glashutte по всей карте
потому и часовщики из нашего) Гласхютте,создавая еще Deutsche Uhrmacherschule -DUS принялись отличаться в подписи
именно таким написанием Glashutte i/Sa -Гласхютте в Саксонии
у разных производителей и в разных ситуациях эта маленькая i иногда теряется

более раннее и подзабытое сейчас написание было Glashutte B/Dresden (bei Dresden)
то есть Гласхютте под Дрезденом

Krisz 13.11.2011 04:10

Aлексей, спасибо.

упустив "/" в написании GLASHUTTE/SA запутался сам и запутал уважаемого модератора.


в голову пришла ошибочная ассоциация с Rolex SA, Nestlé S.A., SEAT S.A., Louis Vuitton S.A.
в которых SA означает "акционерное общество", что справедливо в основном для франко- и испано-говорящих стран.

к Glashütte Uhrenbetrieb GmbH и UNION Uhrenfabrik GmbH это не имеет никакого отношения.
действительно в немецкоговорящих странах используют
AG - акционерное общество
GmbH - общество с ограниченной ответственностью

p.s.
уважаемые Михаил и EKLMN,
прошу прощения за недоверие к вам и свою невнимательность.

tapoka 13.11.2011 09:58

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 1001249)
уважаемые Михаил и EKLMN,
прошу прощения за недоверие к вам и свою невнимательность.

Хорошо ,что могу подправлять (модератор) своё сообщение в любой момент .Поэтому ,в качестве "мести";) убрал из своего сообщения слово "умный" и поставил "любознательный".

"Гад ты, оказывается, Костя Федотов!" ("Республика Шкид");)
http://s40.radikal.ru/i090/1111/79/f3ae9ab2d287.jpg

Значит ,всё-таки, Саксония.Спасибо ещё раз EKLMN за бдительность,bellachao за эрудированность ,ну и Krisz за интригу!

EKLMN 13.11.2011 19:07

я просто не понял слово "Захен"! В немецком языке Sachen - означает "вещи", а подставив всего лишь одну буковку получим слово:"Sachsen"
потом я подумал, что автор сделал оЧепятку и вместо "кс" подставил "х", который следует читать как "икс", тогда в принципе всё получается правильно: "Зах{кс}ен"
Но если это ни так, тогда интересно, что имел ввиду автор под словом "захен"? :)
Прошу понять моё сообщение правильно, а ни камень в чей то огород!

ПыСы. Ну тогда добавлю, что существуют ещё
KG-командитское общество и
OHG - общество с ответсвенностью в полном объёме( т.е. за "косяки" придётся отвечать частным имуществом. Такие формы предприятия очень редки в Германии, так как после банкротсва(например GmbH) предприятия, по истечении 6 лет, виновник становится белым и пушистым. Но те, кто идёт на этот шаг - имеют больше доверия клиентов, и это как правило маленькие предприятия)

tapoka 13.11.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от EKLMN (Сообщение 1001872)
"Зах{кс}ен"
Но если это ни так, тогда интересно, что имел ввиду автор под словом "захен"?

Это я с прямым углом перепутал.Имелась ввиду Саксония,но написал почему-то (вроде трезвый был) именно "захен".
Будем считать это, моей лингвистической неграмотностью и некоторой сложностью в прочтении немецких названий и невладением языка Гёте и Мусоргского.

cervantes 23.12.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 674218)
дорабатываются( шлифуются полируются,проходят строгий контроль,ставят свои роторы и затем собираются в готовый механизм

коллеги, есть ли более подробное описание процесса доработки? интересны также отличия от базовой версии ETA, например, для калибра U 2897. увидел очень симпатичные часы за вполне разумные деньги:

http://www.uhrenlounge.de/shop/gfx/p...41603701_3.jpg

фото отсюда.

cervantes 26.12.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от cervantes (Сообщение 1628733)
коллеги, есть ли более подробное описание процесса доработки?

неужели никто не в курсе?

marko 21.02.2013 08:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1001021)
А Вы уверены ,что SA означает Саксония или ,как я написал (ошибочно) Захен ?
Один любознательный человек внёс сильные сомнения в то ,что это Саксония ,по его мнению ,SA -акционерное общество.

Насколько я знаю, акционерное общество с ограниченной ответствееностью в Германии означает GmbH. Насчет SA, думаю всё же это Sachsen. Как они сами пишут, далее по фото.

EKLMN 26.02.2013 22:36

AG - Aкционерное общество
GmbH - Товарищество с ограниченой ответсвенностью
OHG - Товарищество с полной ответсвенностью
KG - командитское общество
Einzelunternemehn - индивидуальное предприятие

cervantes 12.03.2013 17:44

SA
 
markol, информация из раздела FAQ на официальном сайте производителя:

12. What do the letters SA represent at the end of UNION GLASHÜTTE/SA.?

The letters SA. stand for Saxony. In Germany, there are no fewer than 32 places by the name of Glashütte. With the SA. designation after Glashütte, we therefore make it clear which Glashütte is being referred to.

marko 12.03.2013 20:08

Цитата:

Сообщение от cervantes (Сообщение 1770189)
markol, информация из раздела FAQ на официальном сайте производителя:

12. What do the letters SA represent at the end of UNION GLASHÜTTE/SA.?

The letters SA. stand for Saxony. In Germany, there are no fewer than 32 places by the name of Glashütte. With the SA. designation after Glashütte, we therefore make it clear which Glashütte is being referred to.

Спасибо, конечно. Только не пойму, я разве я не прав? Sachsen (по немецки) = Saxony (по английския) = Саксония (по русски).

cervantes 12.03.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 1770460)
Sachsen (по немецки) = Saxony (по английския) = Саксония (по русски)

markol, спасибо! думал, что "sachsen" - это что-то другое:)

Rubar 17.01.2014 23:23

Эти часы остались только прототипами и не пошли в серию. Две модели в золоте, со стрелками из золота на ручном калибре 26 из юбилейной Bergter series. Прототипы были представлены в 2004 г., но не пошли в серию. Жаль, очень жаль...

Модель с малой секундной стрелкой

http://glashutte.watchprosite.com/im...ge.3653923.jpg

http://glashutte.watchprosite.com/im...ge.3653943.jpg

С малой секундой, запасом хода и лунным календарем

http://glashutte.watchprosite.com/im...ge.3653933.jpg

http://glashutte.watchprosite.com/im...ge.3653938.jpg

http://glashutte.watchprosite.com/im...ge.3653928.jpg

Источник: http://glashutte.watchprosite.com/sh...e-never-built/

Rubar 17.06.2015 19:59

Отличная ностальгическая статья, приуроченная к 10-летию потери звания мануфактуры (фото из статьи).

http://www.tp178.com/mh/go_pics/sisters03.jpg

http://glashutte.watchprosite.com/sh...facture-brand/

Rubar 24.01.2016 17:07

Поностальгируем

http://www.watchprosite.com/img/watc...ge.4571453.jpg

http://www.watchprosite.com/img/watc...e.4571458.jpg.

Источник: http://www.watchprosite.com/?page=wf...i=7366733&pzt=

Rubar 06.06.2016 01:12

The UNION 'Julius Bergter' series - A report about the limitation and the 18K gold version.


Автор: Armin Pfeiffer 6 марта 2014 г. в 4:13

This document explains some facts about the UNION 'Julius Bergter' limited edition series and the somehow odd decision to "extend" its limitation. The one or the other might have seen one and the same model, one limited e.g. 055/100 and the other one e.g. 151/200.

This is very unusual but correct!

The Bergter Series contains 6 models in stainless steel, all limited, all based on UNION Cal. 30, manual winding, swan neck, screwed gold chatons, every movement is numbered, all sold with a black Louisiana alligator strap.

1.Perpetual calendar ...................... Ref. 30.01.01.02.10
2.Pointer date ............................... Ref. 30.02.01.02.10
3.Power reserve and moon phase ... Ref. 30.03.01.02.10
4.Regulator ................................... Ref. 30.04.01.02.10
5.Small second .............................. Ref. 30.05.01.02.10
6.Chronograph .............................. Ref. 30.06.01.02.10

The entire series as such was launched in two steps starting in 2002 whereas the first four models have the 'limitation issue'. Note: statements made in the first version of the related official UNION catalog were finally incorrect as the planned limitation were even lower than finally produced as 'first set' (see 'liners note').

Limitations as sold and shown on the case back:

Perpetual calendar ...................... Ref. 30.01.01.02.10

-> 001/025 to 025/025 plus 026/050 to 050/050 (planned: 25)

-> retail price / year 2002: € 9.950

Pointer date ............................... Ref. 30.02.01.02.10

-> 001/100 to 100/100 plus 101/200 to 200/200 (planned: 50)

-> retail price / year 2002: € 3.050

Power reserve and moon phase ... Ref. 30.03.01.02.10

-> 001/100 to 100/100 plus 101/200 to 200/200 (planned: 75)

-> retail price / year 2002: € 3.250

Regulator ................................... Ref. 30.04.01.02.10

-> 001/200 to 200/200

-> retail price / year 2003: € 2.950

Small second .............................. Ref. 30.05.01.02.10

-> 001/100 to 100/100 plus 101/200 to 200/200 (planned: 75)

-> retail price / year 2002: € 2.850

Chronograph .............................. Ref. 30.06.01.02.10

-> 001/200 to 200/200

-> retail price / year 2003: € 3.650

Two more models in 18K gold were announced in the official catalog (I/2004) but not even one model reached the public. At least one each exists (or was existing ?) as prototypes:

Power reserve and moon phase ... Ref. 30.03.01.01.10

-> announced limitation: 200

-> announced retail price / year 2004: € 6.100

Small second .............................. Ref. 30.05.01.01.10

-> announced limitation: 200

-> announced retail price / year 2004: € 5.300

Liners note:

I still have a copy of the Q&A sessions with Heinz W. Pfeifer (founder and first owner of Glashütte Original) of the former in-house GO-forum, where I could ask him about the Bergter series ...

original German version (year 2002):

>>>

Forumsmitglied AWP-66: Warum hat man die Limitierung der erfolgreichen Bergter-Edition z.B. beim Gangreserve-Modell von 75 Stück im Katalog auf dann tatsächlich 100 und jetzt plötzlich auf 200 weiter erhöht? Mir ist wohl bewußt, dass wir Kunden einerseits kein Recht auf eine "ordentliche" Limitierung haben, andererseits leidet sicherlich die Qualität der Uhren nicht darunter. Wie an anderer Stelle bereits veröffentlicht bin ich der Meinung, man soll produzieren, was verkauft werden kann. Mitlerweile fühle ich mich da aber als Kunde schon ein wenig "verschaukelt". Ich vertrete die Ansicht, dass ein derartiges Vorgehen der Marke Union schadet. Bleibt es diesbezüglich bei dieser Ausnahme?

Heinz W. Pfeifer: Limitierungen sind im Falle von GO kein Marketinginstrument wie bei anderen Marken, sondern Zwänge, die aus der sehr begrenzten Fertigungskapazität heraus rühren. Man erkennt das an unseren sehr kleinen absoluten Stückzahlen im Verhältnis zu unserer Händlerzahl. So wurde auch im Falle der UNION im speziellen der Bergter-Edition herangegangen.

Was dabei ein wenig unberücksichtigt blieb, ist der Umstand, dass die Händlerzahl der UNION in den Vergleichsmärkten Deutschland und Österreich (allein dort ist UNION offiziell erhältlich), vier mal so groß ist wie bei Glashütte Original. Nun entsteht schon dort immer großer Unmut, wenn wir wie z.B. beim PanoRetroGraph weltweit nur fünfzig Stück auflegen, was bedeutet das dann nach Deutschland und Österreich vielleicht nur 20 bis 25 Stück gelangen bei einer Händlerzahl von ca. 65 Händlern. Damit ist klar, zwei Drittel der Händler erhalten kein derartiges Modell.

Im Falle der UNION war das Mißverhältnis noch viel dramatischer. So haben wir wirklich auf Druck der Händler die Stückzahl auf die äußerste Fertigungskapazität erhöht. Absolut gesehen werden Sie mir Recht geben, dass zwischen 75 und 100 Stück sicher der Unterschied auch aus Sicht des Werterhaltes nichtdramatisch ist. Wir müssen aber auf uns nehmen, dass wir für die daraus resultierende Konfusion verantwortlich sind. Sind Sie sich sicher, derartiges wird nie wieder vorkommen, sorry !.

>>>

English:

I was asking Heinz W. Pfeifer why we've seen e.g. for the power reserve model a limitation of 75 announced in the official catalog, then recognized a launch with a limitation of 100 watches and finally were confronted with a limitation of 200 watches. I was the opinion doing so could result in an image loss of the brand UNION. Indeed, I was a little bit upset about this kind of product philosophie but was also saying UNION should produce whatever UNION can sell on the market. Furthermore, I asked whether this will be the only exception.

Heinz W. Pfeifer's answer was pretty interresting: The reason to do so (apart from the fact the limitation as such was not a marketing instrument but oriented to the available capacities producing the watches) was the pressure coming from the dealers in Germany and Austria (note: only there UNION was available in 2002). The number of UNION concessionaires was much higher than the available watches because of the limitation. Many of them would not have received a Bergter. He wrote "sorry" about the confusion and that this would never happen again.

Armin


Часовой пояс UTC +3, время: 03:38.

© 1998–2024 Watch.ru