Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Атрибуция часов (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=595993)

EVGENY SPb 10.12.2022 13:08

Атрибуция часов
 
Вложений: 3
Увидел на барахолке. Помогите опознать.

jle jle 10.12.2022 17:23

Часы Павел Буре

H M P 10.12.2022 18:40

Цитата:

Сообщение от jle jle (Сообщение 6608660)
Часы Павел Буре

В целях просвещения, покажите, пожалуйста, Буре с таким механизмом.

У Stauffer похожие встречались, но не хронографы.

https://cdn.globalauctionplatform.co...f/original.jpg

egoregorov 10.12.2022 19:03

в школе еще учили, если часы ПБ выпущены до 17 года и в России, то на мосту баланса ПУ... ??

logmaster 10.12.2022 20:49

Вложений: 1
Вот еще похожий механизм. Пока нет фото Буре, может этот сойдет?
Правда тоже без хронографа:rolleyes:
Вложение 3494893

АГЕНТ 242 11.12.2022 00:04

ТС, Вы разные часы показываете, на первом фото хрон, на втором мех трехстрелочника....так-что опознание нп состоится, нечего тут опознавать.....

jle jle 11.12.2022 17:19

Опирался на эти часы. Если ошибся, не судите строго.
 
Вложений: 4
Вложение 3495238

Вложение 3495239

Вложение 3495240

Вложение 3495241

H M P 11.12.2022 19:10

Нашелся еще один. С П/У, циферблат не подписан.

https://imageup.ru/img141/4106211/sn...1-v-174704.jpg

egoregorov 11.12.2022 19:46

это механизм ... DROZ, насколько помню. имя мастера не вспомнил. мастеров с этой фамилией было 10 человек.

logmaster 11.12.2022 19:47

Вложений: 1
Добавлю механизм с буквами F S на градуснике. Он еще больше похож на часы ТС.
Вложение 3495331

H M P 11.12.2022 20:06

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6609491)
это механизм ... DROZ, насколько помню. имя мастера не вспомнил. мастеров с этой фамилией было 10 человек.

Спасибо! Alcide Constant Droz и Henri Perret. US patent 7136 of January 27, 1874
Судя по буквам, патенту и декору в стиле флага эстонской сср, механизм ТС и предназначался для американского рынка.

logmaster 12.12.2022 09:38

Замечательно!
Производителя часового механизма определили, это Alcide Droz из St. Imier, один из пионеров швейцарской часовой промышленности.
Правда хронограф еще "почти не виден".
Задачка может оказаться довольно занятной. Спасибо ТС.
Осталось узнать, кто заказывал для америки эти часы. Не Cross & Beguelin случайно?

jle jle 12.12.2022 11:56

Цитата:

Сообщение от logmaster (Сообщение 6609492)
Добавлю механизм с буквами F S на градуснике. Он еще больше похож на часы ТС.
Вложение 3495331

Это маханизм часов
Droz & Perret / Alcide Droz & Fils / Droz & Cie.
Genf und St. Imier, Schweiz; registriert am 3.7.1883

А те о которых спрашивал EVGENY SPb, я всетаки склоняюсь к П.Б.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Возможно, я ошибаюсь на счет Буре. Но на часх EVGENY SPb указана дата патеннта 22 января 1874 года. А Alcide Droz из St. Imier, зарегистрирован 3.7.1883.

H M P 12.12.2022 13:33

Цитата:

Сообщение от jle jle (Сообщение 6609848)
Возможно, я ошибаюсь на счет Буре. Но на часх EVGENY SPb указана дата патеннта 22 января 1874 года. А Alcide Droz из St. Imier, зарегистрирован 3.7.1883.


https://patentimages.storage.googlea...ngs-page-1.png

Droz & Perret. Скан мутный, но разглядеть можно.

jle jle 12.12.2022 13:52

Цитата:

Сообщение от H M P (Сообщение 6609933)
https://patentimages.storage.googlea...ngs-page-1.png

Droz & Perret. Скан мутный, но разглядеть можно.

Снимаю шляпу.

logmaster 12.12.2022 14:36

Не вижу противоречий. До 1883 г. фирма называлась Droz & Perret. Поскольку один из партнеров отошел от дел фирму перерегистрировали на Дроз и сыновья. В дальнейшем фирма регистрировала и другие торговые марки Berna, Maxim, West End Watch и т.д.

jle jle 12.12.2022 14:36

Простите за назойливость... Это получается, Буре "слизал" механизм часов у Droz & Perret?
И ещё, что означает ТС в сообщениях в этой теме?
Спасибо.

egoregorov 12.12.2022 14:40

...А те о которых спрашивал EVGENY SPb, я все таки склоняюсь к П.Б...
дело в том, что П.Буре, использовал в своих часах очень много механизмов различных производителей... по большому счету, фабрика часов Павла Буре - это сборочная мастерская часов, от различных производителей и поставщиков...

H M P 12.12.2022 15:37

Цитата:

Сообщение от logmaster (Сообщение 6609777)
Замечательно!
Правда хронограф еще "почти не виден".
Задачка может оказаться довольно занятной. Спасибо ТС.
Осталось узнать, кто заказывал для америки эти часы. Не Cross & Beguelin случайно?


Осталось выяснить а был ли мальчик. Меня вот волнует судьба хронографа, если он там когда-нибудь присутствовал:)
Ускользающе малая вероятность, что его засунули под циферблат, есть. Усложнения попроще на это калибр вкрячивали, махнув рукой на толщину часов.

https://buyanticks.com/wp-content/up...-Desk-Case.jpg

https://buyanticks.com/wp-content/up...sk-Case-21.jpg

https://buyanticks.com/wp-content/up...esk-Case-4.jpg

logmaster 12.12.2022 16:39

Вложений: 1
Это хороший вопрос.
Начнем с того, что фабрика Alcide Droz использовала механизмы собственной разработки. Поставляла часы, хронографы и секундомеры на американский рынок через фирму Cross & Beguelin в Нью-Йорке.
Что представлял собой хронограф от Дроз? Я видел такой вариант.
Вложение 3495658
Поиск позволяет найти еще аналогичные изображения. Довольно оригинальная конструкция, сделанная в виде отдельного модуля.
Что интересно, оформление циферблата и стрелок похоже как у ТС (Топик Стартера) за исключением отсутствия минутного накопителя.
Есть о чем задуматься.

EVGENY SPb 13.12.2022 00:45

Цитата:

Сообщение от H M P (Сообщение 6610009)
Осталось выяснить а был ли мальчик. Меня вот волнует судьба хронографа, если он там когда-нибудь присутствовал:)
Ускользающе малая вероятность, что его засунули под циферблат, есть. Усложнения попроще на это калибр вкрячивали, махнув рукой на толщину часов.

Фото мои, реальные, одних часов, когда я его смотрел я из завел, они пошли, но хрон не работал. Кнопка на головке нажималась. Они достаточно тонкие, поэтому и задал знатокам вопрос что это, может кто встречал. Могу через выходные еще раз заехать, но вскрыть их не дадут, да и не часовщик я. Никаких дополнительных кнопок рядом с головкой у него нет. Лежат они по словам продавца уже месяц.

logmaster 13.12.2022 09:32

Все же, вероятность хронографа под циферблатом я бы не исключал. Стрелки хронографа там не случайно.

H M P 13.12.2022 22:12

Цитата:

Сообщение от logmaster (Сообщение 6610492)
Все же, вероятность хронографа под циферблатом я бы не исключал. Стрелки хронографа там не случайно.

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят:)
Думаю, что там что-то похожее прикручено.

https://mb.nawcc.org/attachments/lec...rd-jpg.727306/

https://vintagewatchparts.net/wp-con...nin-patent.jpg

https://vintagewatchparts.net/wp-con...-2-600x606.jpg

https://vintagewatchparts.net/wp-con...in-600x635.jpg

ddi69 26.11.2023 13:50

В школе еще учили, если часы ПБ выпущены до 17 года и в России, то на мосту баланса ПУ...

Добрый день уважаемые форумчане.
Подниму старую тему.
Часы Павел Буре, Поставщикъ Высочайшаго двора.
Данное звание присваивали с 1856 года. Бурэ получил его 1879.
Механизм Alcide Droz имеет патент с 1874.
Павел Карлович Буре дожил до 1882г.
Павел Павлович основал фирму ( по данным Вики..) тоже 1874

На данных часах циферблат не подписан.
На градуснике П / У бывает присутствует, бывает нет.
Это их (Бурэ) совместное творчество? Отец и сын?

ddi69 30.11.2023 12:09

Вложений: 7
Вот часы Павел Буре, с одним механизмом. Но у одного П/У номер корпуса 451
У второго S/F (номер корпуса 10).
Вложение 3643022

Вложение 3643023

Вложение 3643024

Вложение 3643025

Вложение 3643026

Вложение 3643027

Вложение 3643028

lexei 30.11.2023 12:15

Цитата:

Сообщение от ddi69 (Сообщение 6869864)
Вот часы Павел Буре, с одним механизмом. Но у одного П/У номер корпуса 451
У второго S/F (номер корпуса 10).

И что из этого следует?

ddi69 30.11.2023 12:22

Я бы сам хотел знать)))
Просто в этой теме наиболее полные версии механизма Droz.
Я добавил. И всё.

lexei 30.11.2023 12:37

Буре не производил эти механизмы, купил, что было. Или мост не от этого механизма. Или механизм не от этого корпуса. Вариантов много. Да, в большинстве случаев, когда Буре заказывал механизмы, на мосту баланса были буквы ПУ. Но не всегда. Более того, эти буквы не признак Буре, а признак механизмов для российского рынка, они не только в часах Буре есть.

ddi69 30.11.2023 14:07

Добрый день.
Согласен, что Буре только закупал.
Состояние часов исключает бережную заботу о них в период эксплуатации. Бигель истончен от цепочки наполовину. Пыльник вскрыт как консервная банка.
Менять баланс, да ещё с мостом... Вряд ли.
Даже часы одного периода значительно отличаются друг от друга. Стандартизация их ещё не коснулась.
Кроме того в посте 7 этой ветки аналог представлен.
Один исключение, два совпадение. Осталось найти третий экземпляр, чтобы было основания для утверждения Такие тоже были.
И всё же могли эти часы быть выпущены до 1882 года?


Часовой пояс UTC +3, время: 12:01.

© 1998–2024 Watch.ru