|
|
Как изготовить цилиндровое колесо?
Задумал один мой коллега диво дивное сотворить - изготовить спусковое колесо для часов с цилиндрическим спуском, взамен безвозвратно утеряного. Есть у него и большой опыт по ремонту часов и изготовлению деталей часов, и смекалка, да и в инструментальном деле без пяти минут ветеран. А технологии нету, хоть изобретай заново. Может, у кого-нибудь есть в ветхих (или не очень) манускриптах?
|
1. Проще купить. Цена 20 осей в ассортименте от Bergeon около 800 руб. Подбирать удавалось почти всегда, правда в осадке уже около 60 осей неходового размера. Дайте размеры своей оси, может удасться подобрать подходящую. Надо диаметр цилиндра, длину оси и диаметр цапф. Отверстие в балансе частенько приходится немного разрабатывать колизваром, т.к. иногда диаметры старой и новой оси отличаются на пару соток, а сильно прессовать нельзя, цилиндр сразу же ломается. Для прочности я капаю в место соединения с ободом балансоа микроскопическую каплю красного фиксатора для резьбы Locktite. Схватывается насмерть. На точности хода это не сказывается.
2. Я посмотрел как сделаны оси от Bergeon - они состоят из трех деталей - двух наконечников с цапфами и цилиндрической части с двумя сплошными цилиндрами по краям, куда запрессовываются наконечники. Делать можно только так, иначе непонятно как сделать цилиндрическую выемку с двумя глухими краями. А так круглая заготовка высверливается насквозь, а затем выфрезировываются необходимые пазы и шлифуются рабочие кромки. Далее запрессовка наконечников и все. |
Наконечники называются пробки. А где купить данный набор?
|
Речь идет об изготовлении колеса спуска, а не про баланс. По цилиндровым часам посмотрите у German на сайте есть библиотека. Сам недавно обслуживал такие, если надо могу выложить фото спускового колеса, но только завтра, фотки на работе. По цилиндрам посмотрите у Юлиус Гене и Генрих Канн 3 издание, и еще гдето видел но не помню.
|
Цитата:
http://www.ofrei.com/page1018.html Позиция: BERG-10017 $12.60 :) |
dmtv1, спасибо, но изготовление самого цилиндра не составляет большой проблемы, да и запас "сырых" осей есть. Вопрос в более-менее подробной методике изготовления спускового колеса для цилиндрического спуска.
Ing, спасибо. С большим уважением отношусь к трудам указанных авторов. Но технологию изготовления у них не увидел. |
Цитата:
Изготовление цилиндрового спускового колеса не будет маленькой проблемой. Но если есть нужно его сделать, для начала вот некоторые данные. http://s56.radikal.ru/i152/1102/70/ac831ec72a0at.jpg Я будут попытать найти что-то более чем это, знаю что имею где-то описания из технологической процедуры по изготовлению цилиндрового спускового колеса. С уважением Душан |
1. На e-bay много лотов с кучами спусковых колес по крайне демократической цене.
2. На Молотке много цилиндрических механизмов с убитыми осями баланса и целыми колесами. Цена в пределах 20$. 2. Я покупал оси в rusparts, но, наверняка, можно купить за границей вдвое дешевле. |
Количество цилиндровых колес ограничено их размерами. На самом деле размеров не так уж и много. Мне кажется, задачка сложнее, чем кажется. Изготовление такого колеса потребует больше фрез, чем для анкерного.
|
+1. Механизмов распространенных с цилиндровым ходом не наберется и десятка. Соответственно и подобрать колесо подходящее не так сложно. Любая сложная механическая работа должна быть экономически оправдана. А колесо крайне сложное по форме и требует высокой точности изготовления. ИМХО имеет смысл заморачиваться с такой работой только от крайней безысходности или необходимости подъема уникального механизма за 2-3К$.
|
|
Цитата:
Ваше утверждение что стоимость изготовления спускового колеса будет $2к - $3к для нескольких часов работы, это безумно! Сто пятьдесят лет назад изготовляли (почти вручную) дешёвые цилиндровые часы и их стоимость не была близка к $2к - $3к, ничего не изменилось и сегодня. Надо Вам посмотреть станки на которых они изготовляли часы сто пятьдесят лет назад, они не имели станков с ЧПУ и т.п. Можно искать максимально $200 до $300 для станочное время, и пару сотен долларов для опыта и знания, как изготовить спусковое цилиндр колесо, сумма $500-$600, более чем достаточна от одного до двух дней работы не более, потому что все зависит от опыта. Кстати это не работа для начинающих или для тех, кто без опыта. С уважением Душан |
Цитата:
Как я обещал, чтоб найти что-то более об технологической процедуре по изготовлению цилиндрового спускового колеса. Вот ссылка к статье: нажмите здесь и чертежи: http://www.geocities.ws/dushang2000/...f2%20small.jpg С уважением Душан |
Душан! Речь о стоимости самих часов, а не работ. 600$ - неплохие деньги за колесо, но согласитесь, немного смысла делать его для часов стоимостью 100-200 долл.
|
Цитата:
Конечно, я согласен! Но это не нами определять, является часы достаточно ценны для ремонта или нет. Этот вопрос для владельца часов, а наше дело, чтобы дать предупреждение владельцу об стоимости часов и его ремонте, а финальное решение остается за владельцем. У нас народ говорит: "Привяжи коня именно там, где хозяин сказал, даже если сам хозяин и конь умерли." :) Стоимость изготовления колес которую я дал - максимальная, естественно если колесо будет больше в размерах, стоимость будет ниже. Думаю что реальная стоимость изготовления колеса с трибом, для обычных карманных часов, будет не более чем $300 - $400. Просто не может будет менее, чем эта сумма, потому что это есть изготовление только одного колеса. С уважением Душан |
Цитата:
К стати деталь сложнейшая в исполнении, мне делать не приходилось, Игорь если у этого мастера получится, пусть даст снимки, с удовольствием посмотрю. С уважением Graf. |
+1. К сожалению, сейчас стоимость рабочего времени и инструмента в относительном выражении к стоимости часов намного больше, чем в старину. Да и приспособ, шаблонов и инструментов для изготовления подобного колеса придется делать более десятка. Т.е. экономическую отдачу можно будет получить только при партии однотипных колес. За 600$ можо купить примерно 50-100 штук подобных колес б/у или 20-30 механизмов цилиндрических на разборку. Скорей всего, необходимое колесо подобрать из этой кучи удасться, особенно если покупать уже зная размер. Говоря у 2-3К$, я имел в виду стоимость часов, чтобы клиент мог отдать за ремонт 600-700$.
|
К сожалению, подобрать не получилось, при достаточно богатом выборе. Да и подобрать цилиндровое колесо на порядок сложнее, чем анкерное. Мизерную погрешность размера анкерного колеса можно компенсировать передвижением палет; для цилиндра таких регулировок никто не предусматривал. Плюс к тому же размер требуемого колеса достаточно крупный - около 15 мм.
Конечно же, я попросил сделать снимки не только колеса, но и самого процесса изготовления. Скорее всего, технология будет отличаться от предложенной Душаном, с учетом привязки с имеющемуся оборудованию. |
Цитата:
Кто настоящий рыбак? тот кто в целях промысла затягивает сеть, или тот кто часами сидит с удочкой, подбирая наживку и снасть, заранее подкармливая место ловли. Иногда находятся скептики которые над последними смеются, дескать сходи на базар и купи рыбы сколько душе угодно... Цитата:
|
Успехов. Дорогу осилит идущий. Если получится, выложите, пожалуйста, фото техпроцесса. В любом случае, полезно будет кинуть фото и размеры колесика. Тут у каждого загашники есть, может кто и найдет Вам то что надо или похожее. Подогнать рабочие зубья проще, чем вырезать колесо с нуля.
|
Цитата:
Совершенно верно! Было бы крайне глупо не использовать преимущества, которые предоставляют современные инструменты, которые иеются в нашем распоряжении. Процесс, который описал Claudius Saunier должен служить только в качестве руководства, это не Библия, чьим словам мы должны безоговорочно следовать. Честно говоря, это можно спорить о попытках реставраторов и их использовании инструментами данного периода вместо современных. С уважением Душан |
Цитата:
Пожалуйста, в любом случае, покажите нам то, что вы видели в советских книгах, когда вы найдете. Это всегда интересно и довольно часто бесценно, чтобы иметь возможность сравнить методы, из двух различных источников. С уважением Душан |
Видимо речь о каретнике. С ними сложно. Еще старые цилиндры крупные. Но надо учесть, что полотна колес в них из латуни, и что очень важно - другая форма зубьев.
|
Чем дело кончилось? Запилил приятель колесо? :)
Подскажите, плиз, а по какому параметру надо измерять цилиндровое спусковое колесо, чтобы потом у людей правильный размер спрашивать? Можно по внешнему или внутреннему краю зубов измерить, а можно межцентровое и умножить на два. Какое из этих трех измерений правильное? |
Вложений: 1
Цитата:
Судя по Ваш вопрос, Вы еще не готов справиться с такой проблемой, как заставить часы работать с чужим спусковым колесом. Изучите в деталей работу спуска, тогда сможете ответить сам на все вопросы... http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1561784364 |
Упрощенно - подбирают либо колесо к цилиндру - расстояние от центра колеса до края слегка больше, чем расстояние между опорами колеса и баланса, а величина башмака немного меньше внутреннего диаметра цилиндра. Либо цилиндр подбирают под колесо - это когда колесо по диаметру подобрали, а по размеру башмака - нет.
Самое сложное - музыкальные часы, там все наоборот - цилиндр и колесо. Колесо без зуба легко починить - имплант можно припаять. Причем даже немного выше - обычно зазор это позволяет. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 13:31. |