Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   А как вам переход на летнее время навсегда? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=59573)

julesvern 14.02.2011 22:34

А как вам переход на летнее время навсегда?
 
Ваше мнение насчет перехода на летнее время навсегда?
Нормально относитесь что комп надо будет ставить на GMT +4 (для часового пояса Волгоград, Москва, Санкт-Петербург):cool:

julesvern 15.02.2011 01:08

Ну и разумеется ни только комп, а G-Shock и другие Casio, и Citizen и любые часы с обозначением часового пояса.

Т.е. все ли понимают что там где на безеле часов к примеру нанесен пояс MOW, это уже не будет MOW, т.к. раньше он был GMT +3, а тепрь хотят что бы он стал GMT +4

и эта статья wiki будет уже не актуальна

Цитата:

Московское время (MSK) — часовой пояс UTC+3 (летом (MSD или MSKS) — UTC+4). Москва географически находится в 3 часовом поясе, то есть восточнее меридиана 37,5. На территории России действует так называемое декретное время, введённое 16 июня 1930, когда стрелки часов были переведены на 1 час вперёд. Московское время является стандартным для России, все местные часовые пояса России (их 9 — от MSK-1, MSK и от MSK+2 до MSK+8) отсчитываются от него. Московское время также используется в расписаниях поездов на территории всей страны.



вот интересная статья


Цитата:

В темноте, но не в обиде

Вот уже третий день общественность бурно обсуждает решение Дмитрия Медведева об отмене перехода на зимнее время. Этой весной россияне переведут стрелки часов в последний раз. Сомнологи, учёные, исследующие сон, много лет добивались принятия этого проекта, потому что знают, что перевод часов негативно сказывается на здоровье людей. Однако специалистов удивляет, что, в соответствии с новым постановлением, Россия будет жить именно по летнему времени: оно опережает поясное солнечное время даже не на час, как зимнее, а на два. О плюсах и минусах нашего нового образа жизни рассказал руководитель Российского общества сомнологов Владимир Ковальзон.
Справка STRF.ru:
Ковальзон Владимир Матвеевич, ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН, член Американского и Европейского научных обществ по изучению сна, руководитель Российского общества сомнологов, доктор биологических наук Ковальзон
Владимир Ковальзон: «Действительно, режим изменили – и слава Богу… Но очень странным образом! Весь год будем опережать Солнце на два часа»

Итак, мы больше не будем переводить часы. Как сомнологи к этому относятся?

– Это хорошо. Мы всегда выступали за то, чтобы перестали переводить часы. Изменения ритма, особенно весной, – встряска для организма. На самом деле это ненужная смена всех наших внутренних ритмов, которые уже настроены определённым образом. Мы много писали и говорили о том, что для многих групп населения это нежелательно и приводит пусть к временному, но всё же нарушению здоровья.

Эта точка зрения распространена среди всех учёных, которые занимаются биоритмами?

– У большинства учёных она бытует. В Санкт-Петербурге есть такой специальный комитет – за возвращение к солнечно-поясному времени. Там председателем выступает астроном Апрелев. Они очень активно работают, много всяких документов собирают.

Следует возвращаться именно к солнечному поясному времени?

– Да. Сначала исторически у нас было изменение: нам ввели «декретное время» в 1930 году. Мы стали опережать Солнце на час по всей стране, в каждом поясе. Тогда были какие-то представления о том, что это поможет сэкономить. Теперь понятно, что насчёт экономии это чепуха. Наоборот, люди раньше встают и включают свет. Потом при премьер-министре Тихонове в 1981 году сделали ещё и летнее-зимнее время. Получалось, что мы зимой опережаем Солнце на час, а летом опережаем его на два в каждом часовом поясе. Сомнологи выступали против этого решения, говорили, что ситуация ещё ухудшилась. Мало того, что мы стали очень сильно опережать Солнце летом – мы даже тогда умудряемся затемно вставать! – но ещё и меняем режим два раза в год.

Почему вредно опережать Солнце?

– Дело в том, что у нас внутри тикают биологические часы, и они имеют ход 25 часов, а не 24 часа. Мы каждое утро должны их подводить. Мы подводим их светом. Когда мы утром встаём и открываем шторы, свет, падающий на глаза, действует на специальные системы, которые не связаны со зрением непосредственно, – они связаны с восприятием света и настройкой биологических часов. Они перезапускают, подстраивают их на новый лад. Электрический свет в этом отношении очень слабый. Он практически не вызывает настройки, в отличие от солнечного спектра.

Это зависит именно от спектра, не от яркости?

– В основном от спектра. Поэтому весной человек лучше себя чувствует, когда реальный солнечный свет начинает попадать в комнату. Так вот, если мы утром встаём и попадаем на свет электрической лампочки, биологические часы очень плохо подстраиваются.

Поэтому человек зимой чувствует себя плохо. Он приезжает на работу или учёбу невыспавшимся. У него мозги не работают. Это потому, что человек слишком рано, затемно, поднялся.

Это бессмысленно. Никакой пользы в этом нет. Здесь не может быть никакой экономии. Какой смысл? Человек встаёт среди ночи, жжёт электричество. А засветло приезжать домой – какой в этом смысл? Вечером как раз можно приехать домой, чтобы было темно, какая разница? Зимой день кончается рано, в 4 часа уже закат. Это нестрашно. Главное, утром не травмировать, когда мы подстраиваемся.

Поэтому выбор для жизни летнего времени – большая ошибка?

– Почему было принято именно такое решение, кто это продиктовал – я не знаю. Это были никакие не учёные, не специалисты. Наверняка действовал какой-нибудь чиновник, который не ведал, что творил.

Сомнологи будут добиваться пересмотра этого решения?

– Комитет Вячеслава Апрелева в Санкт-Петербурге мне регулярно присылает докладные, которые они пишут в Администрацию президента, правительство страны, Госдуму, Совет Федерации, Министерство здравоохранения и социального развития, где они обосновывают очень чётко – ссылаются на мнение врачей, биологов, астрономов, географов, доказывая: надо вернуться к поясному солнечному времени! В этом я с ними согласен.

Нельзя играть со временем! Эти игры ничего хорошего не дают: перестали мы подводить стрелку, однако инициатива обернулась странным образом – мы на два часа опережаем Солнце. Не на час, как было в советское время, а на два!

Совершенно непонятно, чем они руководствуются. Это возмущает. Принимаются важнейшие решения, касающиеся каждого человека. А никто никого не спрашивает! Даже если специалисты по своей инициативе дают советы, их никто не слушает.

Но по крайней мере мы перестали переводить стрелки. Для кого это было особенно вредно?

– Наиболее выраженное негативное воздействие перевод часов оказывает на пожилых людей, инвалидов, детей. Они на это болезненно реагируют. Внутренние ритмы, например гормональные, восстанавливаются в течение нескольких суток. Могут быть нарушения иммунитета.

В чём главная причина этих негативных эффектов?

– Дело в том, что биологические часы – это такая структура, скрытая глубоко в нашем мозгу, механизм работы которой был раскрыт полностью в 2000-е годы. Полностью – от генов до признаков. Было показано, что это очень важный механизм, который мы несём в себе. Мы его унаследовали от предков. В принципе, он появился на заре эволюции. Первые живые организмы на Земле, одноклеточные и бактерии, уже имели этот часовой механизм. Он есть и у нас. Систему не обманешь. Мы так устроены. В принципе, она определяет всё – не просто чередование активности и отдыха, а все процессы целиком. Процессы в нашем организме ритмичны. Мы же с вами не компьютеры! Мы живые организмы. В нас идёт активная внутренняя жизнь. Она подчинена ритмам. Ритм строго запускается, контролируется. Выделение гормонов, еда и питьё, периоды, когда у нас мозг работает хорошо и когда мы не можем сконцентрироваться, подчинены определённым ритмам. Желательно эти ритмы не затрагивать.

Перевод часов – это как перелёт в другой часовой пояс.

– Да. Когда вы перелетаете в другой часовой пояс, организм бунтует. Он очень долго адаптируется на новом месте. Показано, что даже молодому и здоровому человеку нужно несколько дней на каждый часовой пояс, чтобы системы вернулись в норму. Причём в этот период человек находится в очень уязвимом состоянии для разных болезней и чувствует себя плохо. А для пожилого человека, ребёнка и не очень здорового – а их у нас, к сожалению, большинство – это может быть чревато проблемами. Могут обостриться хронические нарушения, которые никак не сказывались – и вдруг появились.

Статистика показывает, что после перевода часов увеличивается количество инфарктов. Почему так происходит?

– Нарушается эндокринная регуляция сердечно-сосудистой системы. Есть такой гормон, который управляет давлением, – ангиотензин. Его выделение очень тесно связано с периодами сновидений. Нормальное выделение этого белка обеспечивает нормальное кровяное давление. Если же его выделение нарушается, то и давление нарушается. Может развиться гипертония. Кроме того, во время сна происходит очень сильная активация вегетативной нервной системы, развивается тахикардия. Это очень большая нагрузка на кровеносную и дыхательную системы. И если эти периоды начинают смещаться, то они могут попасть в такую временную зону, когда организм будет плохо выдерживать происходящее. Ведь это тоже показано: в предутренние часы у пожилого либо ослабленного человека может участиться вероятность сердечных приступов. Если мы смещаем режим, то вероятность сбоев сердечно-сосудистой системы резко увеличивается.

Могут страдать и другие системы организма?

– Сейчас показано, что при нарушении режима сна и бодрствования из строя выходит система выработки иммунитета. В Америке провели эксперименты и показали, что подопытные крысы, которых длительное время лишали сна, имели серьёзные нарушения иммунитета. Правда, это был эксперимент – слава Богу, такого в жизни не бывает. Так вот, нарушения были настолько сильны, что крысы в конце концов погибали от внутренних инфекций – из-за каких-то микробов, которые в нас живут и обычно безвредны. Они вырабатывают необходимые для функционирования организма вещества, а в патовой ситуации могут стать агрессивными и вызывать перемены к худшему. Представьте себе, животное начинает заживо гнить изнутри!

По сути, это приобретённый иммунодефицит?

– Да, именно – вследствие постоянного нарушения сна в ходе эксперимента, проходившего в течение нескольких недель. Для мелких животных такой срок достаточен для формирования грубейших нарушений в организме – у человека это заняло бы больше времени. Нарушение сна приводит к тому, что могут возникнуть самые разнообразные проблемы со здоровьем – вплоть до онкологии. В принципе, это серьёзное воздействие. Правда, не нужно думать, что смещение суточного ритма на один час приводит сразу к появлению новых онкологических больных. Но и хорошего тут ничего нет.

Обычно перевод часов аргументируют экономическими соображениями. Как Вы считаете, насколько они значимы? Может ли экономика, наоборот, нести потери от того, что люди после перевода часов хуже работают?

– Я не экономист, но любому человеку с позиций здравого смысла очевидно, что потери у нас налицо. Например, во всех домах всю ночь по подъездам горит свет. Нигде в мире вы такого не увидите! Если вы были за границей, то знаете, что, когда вы подходите к многоэтажному дому, набираете код или вставляете ключ, тут же включается свет в том месте, где вы стоите. Когда вы идёте по лестнице, за вами включаются лампочки. Вы нажимаете кнопку лифта – включается лампочка на том этаже, куда вы едете. Вот вам реальная экономия. Однако никто не занимается отладкой механизма. Ведь это же копейки – купить реле, поставить их везде…

Зато придумали: «Мы сэкономим три копейки, из-за того что человек будет рано вставать». Это абсурдно! Даже не нужно быть экономистом, чтобы это понимать.

Что в итоге получается? Как мы работаем? Мы же не землю пашем. У современного человека работа, как правило, требует высокого мозгового напряжения. Мы сидим за компьютерами, пялимся на экран. Идёт интеллектуальная деятельность. Требуется, чтобы мозги и память хорошо работали. Все когнитивные способности должны быть обострены. Мозг устроен таким образом, что эти способности подчиняются работе системы, обеспечивающей бодрствование. Эта система отдыхает во сне. Если мы плохо поспали, если будильник поднял нас, а мы не выспались, то человек долгое время (а некоторые вообще до вечера) не может функционировать нормально. Он чувствует разбитость, вялость, слабость, не может сконцентрироваться.

Есть ли надежда, что, поскольку мы не будем переводить часы, хоть кто-то когда-то будет работать лучше?

– Да. Мы не будем переводить часы – и слава Богу. Но было бы ещё лучше, если бы мы вернулись к поясному времени. Я надеюсь, что пока комитет функционирует, сотрудники этой организации будут продолжать атаковать вышестоящие инстанции своими докладными и доказывать, что не надо опережать Солнце на два часа. У человека организм должен быть отрегулирован. Он вообще настроен так, чтобы жить по Солнцу. Не будем лишний раз его травмировать! Зачем? Летом ещё куда ни шло, а зимой мы будем получать слабый, скудный солнечный свет в середине дня, когда он и не нужен – когда мы давно находимся на работе или учёбе. Вечером приехали домой, а ещё светло. Ну и что? Это никакого положительного эффекта не даст. Это абсурдно. Я не понимаю конкретных предпосылок для данного решения. И никто из моих коллег понять не может, что это было.

Тримм 15.02.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от julesvern (Сообщение 672454)
Ваше мнение насчет перехода на летнее время навсегда?

"Навсегда" это слишком категорично сказано. В нашей стране за последние 100 лет время гоняли туда-сюда раз 70 (с учетом регионов). И тоже каждый раз наверное, говорили "навсегда".

А в целом наплевать, +3 оно или +4. Все равно летом вставать из койки - солнце в глаз, зимой уходить на работу - тьма кромешная. Хоть перевод этот дурацкий отменили, и на том спасибо, барин....

julesvern 15.02.2011 01:52

Про страну вы это верно подметили...

duna12 15.02.2011 07:18

А как же Европа? Она же оставит перевод стрелок на "летнее/зимнее" время? Побаловались, "побывали в Европе" и, назад, в свою собственную особость. Политический знак ЕС.

nem0-Spb 15.02.2011 08:29

Если не ошибаюсь,в Китае вообще сделали один часовой пояс на всю страну,вот там весело))

barsuk6630 15.02.2011 09:38

Бред какой то. Если и оставлять ,то GMT +3 ,так привычнее для всех.

Тримм 15.02.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от duna12 (Сообщение 672708)
А как же Европа? Она же оставит перевод стрелок на "летнее/зимнее" время

У них своя особость:

1) европейские страны в целом расположены южнее России, у них короче сумерки, сдвиг времени дает реальную прибавку светового дня не на пару недель как у нас, а на пару месяцев

2) страны маленькие, полностью влезающие в часовой пояс. Нет таких замоморочек как у нас.

3) первичное решение о переходах на летнее время принималось в начале 19 в. в условиях замкнутых энергосистем отдельных стран. При существующей энергосистеме, растянутой на несколько часовых поясов проблем с перераспределением энергии из светлых зон в темные - не существует. Наоборот, существует проблема избыточных мощностей в светлых зонах.

4) традиция (ну там коровы привыкли и т.д.)

zain 15.02.2011 19:27

да как всегда выбрали самый неудачный вариант, а GMT + 3 было бы нормально

julesvern 19.02.2011 01:31

Вот тут описал с какой (из за этого законопроекта) проблемой могут столкнуться пользователи часов CASIO SKY COCKPIT GW-3000
http://static.zoovy.com/img/kseiya/W...00bd_1ajfd.jpg

koland68 20.02.2011 13:52

Да, тут как говориться: "Не нам бы - ваши проблемы!" :eek:

doctor01 22.02.2011 08:02

Мы вот уже давно не переводим, раньше России наш первый пришел к этому, и ни чего, ни каких проблем не испытываем. Даже очень удобно. ))

Składacz 22.02.2011 09:43

Был в начале январе на Урале, где мудрым решением Медведа изменили часовой пояс и народ стал жить по московскому времени. Так вот, рассвет там в 07:30, а в 15:00 уже темно... Идиотское было решение сократить часовые пояса, не менее идиотское решение заморозить всех на декретном времени...

Arkadok 22.02.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от julesvern (Сообщение 672454)
А как вам переход на летнее время навсегда?

:):):)
О, наконец-то, Слава Богу!
И не составит труда
Время, любимое нами,
Летним оставить всегда!
Лето, прекрасное, тёплое,
Будет в России весь год!
Голым, весёлым и смуглым
Будет российский народ!
Скорее давайте нам лето,
Построим российский "эдем"!
(Я даже готов расплатиться
За это своим GMT-м.):)

Statik 26.03.2011 23:48

Добрый вечер, Уважаемые!

В связи с "последним" переводом часов, хочется спросить. Вы уже определились, кто куда переезжает? :p Вариантов не много: Абу-Даби, Баку, Тбилиси. Это я про Windows на компе. Мои наручные часы (точнее японцы) оказались умнее нашего ..... (молчу, а то посадят). ;) На них я просто скрыл часовой пояс Москва и сделал часовой пояс Дом = GMT+4 и убрал перевод на лето. А вот что с компом делать? :eek: Точнее что осенью делать будем?
Вопрос специалистам. Может можно где-нибудь (например в registry) подправить, установить Москва, Питер, Волгоград в GMT+4? Название уже в registry исправил (теперь я живу в (GMT+04:00) Moscow, St.Petersburg, Volgograd), а вот непосредственно сдвиг на +4, не нашел. Там все закодировано. :(

С уважением.

Куролесов 26.03.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от Statik (Сообщение 726402)
А вот что с компом делать?

Ничего не делать, получите обновления системы от дядюшки Билла и всё будет нормально.

Statik 27.03.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от Куролесов (Сообщение 726425)
Ничего не делать, получите обновления системы от дядюшки Билла и всё будет нормально.

Не вариант. :o Как я понимаю, Windows XP они уже "обновлять" не будут.

Куролесов 27.03.2011 00:10

Почему же, пока обновляют. Так как указ уже обнародован, то и обновление либо уже было, либо будет в следующем месяце.

Statik 27.03.2011 00:18

А еще же телефоны обновлять. :mad: Классный подгон нам устроили. Нет слов. :cool:

Дмитрий Анатольевич, если вы хотите разнообразия, достаточно поменять ремешок от часов, не обязательно менять часовой пояс. :)

duna12 27.03.2011 10:16

Так принятое решение - хороший повод для будущих президентов вернуться снова в Европу и получить политические дивиденты, поругать предыдущих. Вот и занятие, почти "дело". И главное безопасное. А уж что для удобства людей/коров - так проглотят!

ЧЕ 27.03.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 682359)
:):):)
(Я даже готов расплатиться
За это своим GMT-м.):)

Какой Вы щедрый!
А я вот не готов.:)

п/с Короче,я так понял,что у нас украли ровно час жизни? А у тех кто застал 16 июня 1930 года,целых два часа?
Блин,ну почему нельзя было перевести часы назад на часок!:o

duna12 27.03.2011 10:47

Лучше "выпрямить" под часовые пояса границы областей и сделать строго по солнцу, как полагается по науке. Вот это действительно был бы памятник Медведеву на все времена, почти равному Григорианскому календарю или Цельсию! А то миром правит чиновничий подход, а не научный.

babay78 27.03.2011 14:36

Короче как обычно...Хотели как лучше, а получилось...


Часовой пояс UTC +3, время: 02:51.

© 1998–2024 Watch.ru