Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Декорирование заводных колёс (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=594205)

Dem0niac 31.10.2022 22:41

Декорирование заводных колёс
 
Джентльмены, назрел вопрос по финишу, может, кто сталкивался?
Финиш некоторых колёс в стиле Snailing, он же Sonnenschliff, он же лучевание.
С базовой техникой всё понятно: разница скоростей вращения в два раза, лёгкий наклон полировального диска, вариации диаметра диска, всё получается без проблем.
https://www.watchuseek.com/cdn-cgi/i...jpeg.16611566/

А вот как добиться такого муарового эффекта, как, например, у некоторых моделей Montblanc или Kari Voutilainen?
https://luxwatch.ua/images/gallery/4...a-caseback.jpg

Anth 01.11.2022 11:59

а в чем сложность то?
все описано давно. как и чем делать.

у меня такое получалось деревянной насадкой и мелким абразивом.

Dem0niac 01.11.2022 13:45

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6579976)
а в чем сложность то?
все описано давно. как и чем делать.

у меня такое получалось деревянной насадкой и мелким абразивом.

Сложность, что не находил такого описания :)
Спасибо, попробую.

Odissey 01.11.2022 21:12

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6579976)
а в чем сложность то?
все описано давно. как и чем делать. у меня такое получалось деревянной насадкой и мелким абразивом.

Не могу припомнить, Где и когда описывалось производство именно Такого эффекта! Прошу Вас напомнить!

lexei 03.11.2022 19:30

Чем дело закончилось?

Dem0niac 03.11.2022 22:53

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6582105)
Чем дело закончилось?

Дело пока не закончилось - нашёл самшитовые заготовки, заказал, жду доставки, буду экспериментировать. На латунных полировальниках такое не получается вплоть до фракции 3/2, ниже не опускался.

Dem0niac 29.11.2022 18:03

Вложений: 1
Приехали мои деревяшки, выточил пока из них пару дисков, попробую на днях что-то изобразить. Самшит, кстати, обалденный материал, очень приятный на ощупь и хорошо обрабатывается. Пока обтачивал, задумался, не стать ли из личинки часовщика личинкой краснодеревщика :D

PS пылит только очень, зараза. надо станок разобрать и почистить, полагаю.

lexei 29.11.2022 18:56

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6600045)
Пока обтачивал, задумался, не стать ли из личинки часовщика личинкой краснодеревщика :D

PS пылит только очень, зараза. надо станок разобрать и почистить, полагаю.

Тут главное не забывать, что среди всяких экзотических деревяшек очень много очень сильных аллергенов. Пока лежат кусками - норм, а вот в виде пыли можно запрастот егкие выхаркать. Это я вам как личинка краснодеревщика говорю. Так что не забываем про средства индивидуальной защиты.

Odissey 30.11.2022 05:39

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6600045)
Приехали мои деревяшки, выточил пока из них пару дисков, попробую на днях что-то изобразить. Самшит, кстати, обалденный материал, очень приятный на ощупь и хорошо обрабатывается. :

Привет! Самшит Вам прислали ,конечно, какой-то стремный! Может сорт такой? У хорошего (правильного),окраска равномерная ,без колец. Цветом похож на светлый воск(может варьироваться)
Однако ,если ,все же, Вам нужен результат как на фото(Спиральная туманность( Это я придумал название;))),то просто вращающимся инструментом ,самшит ли это или еще какой диковинный материал, такого эффекта не добиться.

Dem0niac 30.11.2022 11:30

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6600387)
Привет! Самшит Вам прислали ,конечно, какой-то стремный! Может сорт такой? У хорошего (правильного),окраска равномерная ,без колец. Цветом похож на светлый воск(может варьироваться)

Соглашусь, у меня в машине на деревяхах инкрустация самшитом, там как раз ровный желтоватый цвет без намёка на текстуру. Наверное, действительно - сорт. В остальном всё норм, твёрдое гладкое дерево. Подойдёт, думаю.

Цитата:

Однако ,если ,все же, Вам нужен результат как на фото(Спиральная туманность( Это я придумал название;))),то просто вращающимся инструментом ,самшит ли это или еще какой диковинный материал, такого эффекта не добиться.
Тогда уж галактика. Туманности бывают планетарные, диффузные, отражательные, тёмные там всякие) Как астроном говорю)))
А почему считаете, что не получится?

Dem0niac 30.11.2022 15:56

Собственно, уже неважно) Потратил пару часов на эксперименты, даже намёка на желаемый результат не замечено. Пасту пробовал от 28/20 до 2/1. Крупная - шлифует, мелкая даёт зеркало с намёком на спиральный узор. Получается обычное лучевание, только менее выраженное (за счёт мягкости полировальника). На какую-нибудь женевскую волну вполне бы покатило, на заводные колёса лучше более грубый штрих, как по мне. Но муаровый рисунок не получен. Печалька.

Odissey 01.12.2022 20:22

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6600726)
... Но муаровый рисунок не получен. Печалька.

Такие вещи делаются с помощью эрозионных или лазерных технологий.
Как я уже писал выше, вращающийся инструмент ( вне зависимости от материала оного), шаржированный абразивом ,не способен дать такой результат! Посудите сами: Абразивная частица описывает круг на детали.Какой след она может оставить на оной? Правильно.Круг.
Вам же нужно ,чтобы эта самая частица описывая круг ,наносила пунктирную
линию. Причем не дискретно ,а с рандомными интервалами!

lexei 01.12.2022 20:34

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6601707)
Такие вещи делаются с помощью эрозионных или лазерных технологий.

Вы сделали этот вечер.

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6600726)
Собственно, уже неважно) Потратил пару часов на эксперименты, даже намёка на желаемый результат не замечено. Пасту пробовал от 28/20 до 2/1. Крупная - шлифует, мелкая даёт зеркало с намёком на спиральный узор. Получается обычное лучевание, только менее выраженное (за счёт мягкости полировальника). На какую-нибудь женевскую волну вполне бы покатило, на заводные колёса лучше более грубый штрих, как по мне. Но муаровый рисунок не получен. Печалька.

Может абразив должен не фиксироваться на деревянной (металлической) пластине. Может он должен перикатываться между колесом и инструментом. Это просто мысль в голову пришла, я не знаю как это должно быть.

Odissey 01.12.2022 21:25

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6601712)
Вы сделали этот вечер.

У Вас есть конструктивные возражения? И Вы можете предложить что нибудь иное?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6601712)
...Может абразив должен не фиксироваться на деревянной (металлической) пластине. Может он должен перикатываться между колесом и инструментом. Это просто мысль в голову пришла, я не знаю как это должно быть.

Как Вы себе представляете Кристалл алмаза или еще какого абразива перЕкатывание между колесом и деревянным инструментом? Не забываем ,что материал абразива в разы тверже ,чем все остальное!
И да, рад ,что Вам приходят разные мысли в голову! Впрочем буду рад ,если предложите Вам метод!

lexei 01.12.2022 21:42

Как они перекатываются я себе легко представляю.

Я у себя посмотрел на полках, самое старое, что нашел с такой отделкой это durowe D5. Думаю, что слова "лазер" и "эррозия" у этих ребят вызвали как минимум недоумение. А еще пораньше за такие слова можно было и на костер попасть.

Это делается очень просто. Осталось понять как. Это вопрос времени.

Odissey 01.12.2022 22:21

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6601810)
Как они перекатываются я себе легко представляю.

Я у себя посмотрел на полках, самое старое, что нашел с такой отделкой это durowe D5. Думаю, что слова "лазер" и "эррозия" у этих ребят вызвали как минимум недоумение. А еще пораньше за такие слова можно было и на костер попасть.
Это делается очень просто. Осталось понять как. Это вопрос времени.

И какой же должна быть по Вашему фракция ,чтобы получить такое? Впрочем перекатывание ,теоретически ,могло бы дать такой результат ,при условии, что все частички дружно перекатываются и ни одной из них не взбредет в голову воткнуться в инструмент. Особенно в деревянный.Осталось только выложить фото этого самого D5. И сравнить с фото ТС. А еще лучше просто перекатайте абразив на станочке с деревянным инструментом и получится. Обязательно!
Если бы делалось просто ,то производители дорогих брендов и не заморачивались бы!
Где то лежит такая тема .Кажется про то , как удается обозначить четкую границу между полированной и обработанной подобным образом поверхностями на колесе.И была ссылка на технологию.Точно не припомню ,но приводилась ссылка о чем
-то вроде эрозии или лазера или еще какой то заморочки! Я в подобном не силен.
Часы создавать не собираюсь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6601810)
..Это делается очень просто. Осталось понять как. Это вопрос времени.

Взаимно! Мой вечер так же сделан!

Dem0niac 01.12.2022 22:26

Есть еще мысль, что полировальник должен не только вращаться, но и двигаться относительно обрабатываемой детали, скажем, изнутри наружу. На выходных попробую продолжить эксперимент.

Odissey 01.12.2022 22:59

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6601847)
Есть еще мысль, что полировальник должен не только вращаться, но и двигаться относительно обрабатываемой детали, скажем, изнутри наружу. На выходных попробую продолжить эксперимент.

Так можно изменить контуры и геометрию рисунка но не текстуру.

Dem0niac 01.12.2022 23:17

Ну, вот, кстати, у Дэниелса нашел про отделку заводных колёс: "The faces can be ground to a matt-grey colour with oilstone paste on glass. Put a thin layer of oilstone paste on a flat, glass surface. Lay the wheel on it and with a circular scrubbing motion roll the face of the wheel over the oilstone particles. The rolling action will give a frosting grainless effect to the surface of the steel. Apply only a gentle pressure to prevent the grains crushing into the glass and scratching the wheel."
Наверное, если взять в качестве полировальника нечто твёрдое (калёную сталь?), чтобы избежать шаржирования, то можно, как было предложено выше, получить что-то подобное. А взаимное вращение деталей поможет добиться сочетания эффектов фростинга и спирального узора. И брать не алмаз, а мелкий карборунд.

lexei 01.12.2022 23:40

Видюшка
https://disk.yandex.ru/i/yIwTb3oh2eKing
Картинка
https://i.ibb.co/RCQ1CJY/IMG-20221201-233157.jpg

Odissey 01.12.2022 23:50

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6601890)
Ну, вот, кстати, у Дэниелса ..."
Наверное, если взять в качестве полировальника нечто твёрдое (калёную сталь?), чтобы избежать шаржирования, то можно, как было предложено выше, получить что-то подобное. А взаимное вращение деталей поможет добиться сочетания эффектов фростинга и спирального узора. И брать не алмаз, а мелкий карборунд.

Кажется здесь Даниелс описывает ручную обработку на стекле. Так можно обеспечить практически идеальный контроль давления на деталь. И это самое перекатывание (Rolling) даст ровную матовую поверхность.
С машинной же могут возникнуть проблемы. Кстати инструмент должен быть трубчатый, а не плоский. Но это относится к лучевой спирали ,а не к тому ,что Вам надо.
Вот Lexey Нашел решение и подробно расскажет(если захочет, конечно) как он это сделал!

Dem0niac 02.12.2022 00:04

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6601914)
Кажется здесь Даниелс описывает ручную обработку на стекле. Так можно обеспечить практически идеальный контроль давления на деталь. И это самое перекатывание (Rolling) даст ровную матовую поверхность.
С машинной же могут возникнуть проблемы. Кстати инструмент должен быть трубчатый, а не плоский. Но это относится к лучевой спирали ,а не к тому ,что Вам надо.

Совершенно верно. Я лишь согласился/предположил, что данный принцип может сработать в автоматизированном варианте, если обеспечить правильное пятно и силу контакта.
Про трубчатую знаю, все латунные диски у меня имеют тарельчатую форму. Самшитовые пробовал плоские и тарелки.

Odissey 02.12.2022 00:13

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6601941)
Совершенно верно. Я лишь согласился/предположил, что данный принцип может сработать в автоматизированном варианте, если обеспечить правильное пятно и силу контакта.
Про трубчатую знаю, все латунные диски у меня имеют тарельчатую форму. Самшитовые пробовал плоские и тарелки.

Что же ,если обеспечить очень хороший контроль давления и правильную скорость, то может что то получиться. Но не с деревом точно! Сталь или стекло как вариант!

lexei 02.12.2022 14:24

Это Кари
https://i.ibb.co/WFLqcPV/Kari-Rear.jpg
Понятно, что серьезная съемка и куча фотошопа, но задача в целом понятна.

Это D5. Картинка
https://i.ibb.co/Sy7DDJs/DSC01213.jpg
Видюшка
https://disk.yandex.ru/i/HXXkUAM2Zpkrcg

Это то, что вчера получилось.
Картинки
https://i.ibb.co/2PfCRBy/DSC01210.jpg

https://i.ibb.co/9hrk4PG/DSC01212.jpg

https://i.ibb.co/dkF4MyK/DSC01214.jpg

https://i.ibb.co/2FBdkgn/DSC01215.jpg
Видюшка
https://disk.yandex.ru/i/paMxSgsB8QcSng
В принципе, похоже. У немцев фактура помельче и сделано почище, но это вопрос навыка. Как и чем сделано. Сделано этим
https://i.ibb.co/wCy3jmB/IMG-20221202-130031.jpg

https://i.ibb.co/941JxhF/IMG-20221202-130045.jpg
Да, это просто подшипник на палке, по торцу которого на двусторонний скотч наклеена полоска наждачной бумаги 1000гр. То есть все это делается не дисками, а роликом. Схема
https://i.ibb.co/jvCsFXn/DSC01085.jpg
https://i.ibb.co/xS7g6vt/1.jpg
Скорость вращения ролика и колеса одинаковые. Судя по всему, в оригинале ширина ролика должна быть такой, что бы сразу перекрывать всю обрабатываемую плоскость (но это не точно, у меня ролик такой, какой есть) и просто прижимается торцом к колесу. Видимо, разница в линейной скорости на внутренней и внешней части колеса и задает рисунок. Важный момент - угол наклона ролика. Если угол будет маленький или его не будет вообще, то рисунок получается без закручивания. Если угол будет слишком большой, то весь рисунок переходит в прикольное закрученное лучевание. Выглядит симпатично, но не совсем то, что нужно. Я подбирал методом тыка. Само собой, что на производстве у серьезных пацанов это не подшипник на палке, а скорее всего какой то абразивный ролик, может камень, может наполненный абразивом полимер, не знаю. Одно понятно, абразив должен быть именно на ролике, то есть никакой пасты.
ПС: Забыл указать на схеме направление вращения колеса - если смотреть на первую картинку схемы, то против часовой стрелки.

Dem0niac 02.12.2022 15:01

Алексей, снимаю шляпу! Высший класс, как всегда.

Odissey 02.12.2022 18:21

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6602367)
Одно понятно, абразив должен быть именно на ролике, то есть никакой пасты.

Привет! Думаю процесс можно назвать накатыванием. Действительно, абразив ,по сути, вдавливается в деталь. Результат очень даже. Однако ,как я понимаю, при такой схеме, следом ,оставленным абразивом ,является не точка ,а все же линия. Правда очень короткая. Причем чем дальше от центра детали, тем она длиннее. Вот эти концентрические микролинии и составляют переливчатую спираль.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:32.

© 1998–2024 Watch.ru