Модельные линейки японских брендов. В чем суть?
 

Привет, коллеги.

Пытаюсь найти логику в линейках японской большой тройки. Я так думаю, у каждой коллекци должна быть своя логика и свое место в модельном ряду. По моим прикидкам, получается как-то так. Что скажете - согласны? Или я что-то упустил / ошибаюсь?

* Говорю только о мужских или унисекс-коллекциях, в женских не силен.


Casio
* все часы - только кварц.
G-shock - спортивные прочные часы. Топовые шоки MR-G - это топовые Casio вообще, а базовые шоки сравнительно дешевые. Внутри своя градация: MR-G, MT-G, Master of G... noname.
Oceanus - "гражданский" топ Casio. Офисные часы, но большинство - весьма яркие.
-----
Protrek - туристические часы. Большой разбег по ценам, но до топовых Oceanus и близко не достают
Edifice - офисные часы попроще Oceanus. Акцент на автоспортивные ноты в дизайне. Большой разбег по ценам
Lineage - офисные ана-диджи часы (раньше были и чисто аналоговые). По дизайну строже, чем Edifice. Узкая линейка, по цене - в середине линейки Edifice.
-----
Baby-G, G-MS - женские "шоки". Цены невысокие
Sheen - женские офисные/ежедневные часы, по цене и материалам - уровень нижней половины Edifice
Outgear - бюджетные туристические часы.
Beside - офисные часы еще проще, чем Edifice. Сборная солянка материалов, функций, дизайна
Data Bank - недорогие часы с "деловыми" функциями, вроде калькулятора или записной книжки
Poptone - бюджетные яркие фриковые часы
Sport - бюджетные спортивные (или в спортивном стиле) часы
Collection - самые доступные часы вне прочих коллекций


Seiko

Credor - люкс, штучная работа. Механика или Spring Drive
Grand Seiko - максимальное качество отделки и калибров. Кварц, механика, SD
Astron - GPS-линейка, по цене и отделке близко к GS
------
King Seiko - качественная механика в легком ретро. Дешевле GS, но в целом подороже Presage
Presage - механика в деловом стиле с украшениями, большой разброс по цене.
Marinemaster - серьезные дайверы, по цене между GS и нижестоящими сериями. Кварц, механика
------
Premier - часы с типа красивым (вычурным) дизайном. Кварц, механика, кинетик
Prospex - спортивные часы подороже. Механика, кварц
Sportura, Velatura - средние по цене и относительно упоротые по дизайну серии. Кварц, кинетик
Seiko 5 - околоспортивные часы подешевле. Механика
noname - всё остальное
(отдельные модели - Monster, Sumo etc - в линейки не входят)


Citizen

The Citizen - кварцевые топовые модели, концепты, малосерийные машинки
-----
Chronomaster - серийные кварцевые топовые модели, HAQ. дешевыми не бывают
-----
Exceed - старая серия, когда-то с технически прорывными моделями. Сейчас - просто хорошо сделанные часы, на уровне с Аттессой или чуть повыше. Всякий кварц: HAQ, GPS, радиокоррекция.
Attessa - кварцевые модели с радиокоррекцией, за два шага от вершины.
Satellite Wave - GPS-линейка с огромным разбегом по ценам
Signature - небольшая, хорошо сделанная линейка. Кварц и механика
Promaster - спортивные часы с десятикратным разбегом по цене. Механика, кварц. Топовые дайверы конкурируют с сейковским Маринмастером, нижние модели - с Сейко5.
-----
Corso - недорогие кварцевые типа дизайнерские часы
Stiletto - сверхтонкие, но достаточно доступные часы
Proximity - умные/Bluetooth-часы, уже не делают
noname - все остальное
-----
* Nighthawk, Paradigm и подобное - непонятно чем считать. На вменяемые, полноценные линейки будто бы не тянут.

В чем вопрос?

По моим прикидкам, получается как-то так. Что скажете - согласны? Или я что-то упустил / ошибаюсь?

В близких моему сердцу Casio я более-менее уверен, а вот в Seiko и Citizen могу представлять все весьма криво. Поэтому и обращаюсь к коллективным знаниям форума.

компаньола отсутствует

Упустили,да
Например у Ситизен есть достаточно механики
Есть восьмая серия
Есть типа люксовый 0200
Есть и достаточно много приблуд на 8000м мехе
И приличные модели на 9000м.....

Классифицировать Сейко -неблагодарный труд
Многие линейки уходят в лету ,а потом оживают.
Где упущение?
Ну например LX дайверы с продвинутыми L механизмами
Их немного,но стоят они особняком
Есть даже штучные модели Спринг у....Сейко.

"А финики-то,финики-то где?" как в том советском мультике?
Я про Ориент.Его никто не отменял:cool:

И по значимости он не ниже Касио
Разве что под Сейко на положении "шестёрки"-это да.

Кредор и на кварце бывает.
The Citizen есть и на механике 0200, например. Компанолу забыли, Эко драйв ван и Рекорд лейбл, который переизданием винтажа занимается. А еще блютуз часы у них есть. Там серия целая.

У Seiko «5», вроде, внутри Conceptual Series. С другими представителями: Conceptual Dress, Conceptual Sports, проч. И Velatura там же, в Conceptual.

Всегда думал что the citizen и хрономастер это одно и то же. Ошибаюсь?

Это Prospex

У Seiko есть довольно обширная линейка Brightz. Есть еще Dolce, но не уверен совиеменная ли или устаревшая.

Ps, а где Ориент?)

Топовые ProTrek очень даже достают

Не ошибаетесь.

У Seiko ещё есть Galante - практически фриковый ГС.

Формально, не на каждом The Citizen написано "Хрономастер".
Ну и сейчас в линейке Thr citizen есть модели, которые "Хрономастера и" мы бы не назвали. Механика или те, что на калибре 0100.

А ещё есть линейка SPIRIT. Внутри японская. И линейка Brightz.

Ну вот тот, что на 0200 - вроде в The Citizen, как показали ниже.
Series 8 - спасибо. Буду знать. Получается, линейка механических часов в околоспортивном стиле, где-то на уровне с Аттессой.
На 8000 и 9000 - это модели или именно линейка со своим именем?

LX входят в Prospex.


Orient - шикарная марка. Вот только именных линеек у него всего две. Три звезды - бесспорно, Star - если не считать его отдельным брендом. Какие ещё? MForce, Triton - скорее модели. А остальное как будто собственного имени и не носит.

Блютуз - это Proximity? Если да, то они на данный момент, похоже, совсем Кончились. Поэтому не стал писать.
Если вспоминать про принадлежащий Ситизену бренд Кампанола, то в списке должны быть и Фредерик Констан, и Булова, и даже Q&Q. А там у каждого свои линейки.
Eco Drive One... Вот вроде на линейку и не тянет, одна модель же. Но и ни в какую линейку не входит, да.
Кварцевый Credor - воу, и правда есть. Спасибо, удивили)
The Citizen 0200 - верно. Упустил.
Record - это тоже отдельный бренд? Погуглил и как-то не нашел такой линейки внутри Ситизена.

О, то есть 5 - это компонент еще большей линейки? Спасибо. Ух, какая каша.

Ну, например, тут как раз упоминался The Citizen и при этом не Chronomaster.
https://www.citizen.com.hk/html/en/p...c0200-90e.html
У ТТМ в подборке тоже не все the citizen имеют лейбл Хрономастер, но тут я как раз могу ошибаться
https://www.tiktakmir.com/citizen

Да, верно. Это я криво сформулировал. Имел в виду, что есть модели с именами собственными, которые не являются отдельными линейками.

А что упоротого в дизайне Спортуры? Вроде как обычный спорт дизайн.

Кстати,в старые времена только на кварце
Это сейчас механикой 6l,8l разбавили

Они не парятся с механикой
Механика у Ситизен была и боюсь будет вторична
А упомянутая вами Сигнэтча,сориентирована на Америку,
Включала в себя и кварц и механику
Просто жирным американцам предложили не совсем дешёвку
Хотя и люксом это тоже не назовёшь
Условно....не хуже Швиссов
К-сожалению,насколько понимаю,больше Сигнетчи нет
Не пошла эта "проба пера"здесь
Узколобые американцы гонялись за Швисс-мэйд надписью
А то что никакой условный Хэм даже рядом не стоял с моделями этой линейки в опциях и качестве,это пиндосию не интересовало.

Нет.
Ситизен-это корпорация хитрая
У них было время часы были совсем не основным продуктом
Было время когда калькуляторы были главнее.
А доля механизмов Миота по-сравнению с количеством часов абсолютно несравнима
Миот было больше:mad:

И Хрономастер-это только вершина айсберга
Да,это топовый кварц
Но...если смотреть на цены,то Компаньола стоит куда как больше:confused:

Говорю же,чёрт ногу сломит
Более-менее всё склассифицировано только у Сейко
Кстати,многими любимый Альп 017 долго стоял особняком
Не Пресаж.И не Проспекс.
Это уже потом что-то попытались.Напялить икс на циферблат....:(

А про Стар .
Линейка ли это была?
Или линейка ли это сейчас?
Не поймешь

В старые времена как раз и были 6l и 8l. Сейчас на ручке и на спрингдрайве топовый кредор. Типа 7r и 6890.
А кварц так и остался 8j.

Много у Ориента линеек. Так навскидку - 3 звезды, М-Форс, Бамбино, Нео-70', Ориент Диск, Колледж, Си Кинг и Кинг Дайвер. И это далеко не всё. Роял Ориент был шикарный но вроде прикрыли его чтоб клиентуру у премиальных Сеек не отбивал. В линейке Ориент Стар свои линейки их несколько, включая Скелетон, Ретроград, ГМТ, Ретро Фьюча, Аутдор.

Casio, по крайней мере на своём сайте, выделяет линейку Vintage, которые подороже Collection, в которой встречаются электронные в стальных корпусах.

Ну если исходить из наличия надписи на цифере, то безусловно.

Это Хрономастер:
https://citizen.jp/img/goods/5/TCT_AQ1050-50E_00_EC.png

А это не Хрономастер:
https://citizen.jp/img/goods/5/TCT_AQ1050-50F_00_EC.png

:)

А у Сейко Ананта уже всё?

Давно уже... Но, они странные были. Для каких то японских героев великанов из эпоса. Хотя лунник на спринг драйве я после нигде не встречал. Интересный был.

Раз уж тема завелась.
Были у меня лет 15 назад занятные часики - вроде как Хрономастер, ходят как Хрономастер, но не Хрономастер и даже не Зе Ситизен, а Кампанола.
За давностью лет фоток не сохранилось:(
Только в интернете:
https://www.ablogtowatch.com/citizen...ccurate-watch/

У меня были на браслете, коронка на резьбе, водозащита 100 м.

Принято, спасибо! Потом пробегусь, апну.

Вообще-то да, на современных официальных сайтах ее не видно. Таки надо убирать.
Про Стар - согласен, то ли линейка бренда, то ли суббренд. Но это чуть не единственный сегмент (скажем так) Ориента, с которым все понятно. Механический, относительно прочего Ориента - люксовый.

М-Форс - в каждый момент времени это всего одна модель, разница в цветах и материале ремешков не в счет. Поэтому, ИМХО, на линейку не тянет. Колледж - то же самое. Си Кинг и Кинг Дайвер - мне казалось, это отдельные модели. Не прав? Outdoor - вроде бы только внутри Star такие есть.
Скелетон, Ретроград - есть ли это имя на самих часах? есть ли логика "все часы с дыркой - это серия Скелетон, а все часы с ретроградными шкалами носят имя Ретроград"? вроде бы нет
GMT - ИМХО это такая же техническая пометка, как, например, Automatic или Perpetual.
Retro Future - да, series. Спасибо.

с Royal Orient все так. прикрыли, чтобы не было конкуренции внутренней.

+1, спасибо.

Картинки не открылись: "The Amazon CloudFront distribution is configured to block access from your country".
Там больше вопрос в механических The Citizen'ах.

Спасиб, надо проверить

Самые дорогие протреки 210 000 йен. Это буквально одна модель, две версии. Справедливости ради, вы правы: пока я не залез на японский сайт, я ее не видел :) Самые дешевые - 28 000 йен. Из 40+ протреков на сайте сейчас только три или четыре выбиваются за 100 000 йен.
Океанусы - от 66000 до 275 000 йен, целый ряд моделей между 210 и 275. Из 33 моделей на сайте 22 выше 100 000 йен.
А MRG со 150 000 только стартуют (одна модель). Остальные начинаются там, где ПроТреки заканчиваются, и уходят почти до 500 000 йен. И это еще на сайте Касио сейчас нет лимиток с ручной ковкой.

Признаю: ПроТреки в прыжке почти достают до Океанов, но даже близко не достают до MRG :)

Был - в прошлом годе Галанте сделали сеппуку.

Посмотрел на сайте. Мне кажется хрономастер можно отнести к уже закрытым линейкам. Сейчас ситизеном не используется на новых моделях совсем. Везде только The Citizen ну и орёл/ворона до кучи

Внутренний зоопарк Сейки:
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products

Отличается от мирового отсутствием Премьера, наличием Брайтца, Дольче и всяких других тварей:D

Я не особый специалист, но до последнего времени надпись "Хрономастер" иногда мелькала на циферблатах. Раньше не даже на механику ставили (мне кажется). Что конкретно это означало - сказать трудно. Могли быть очень похожие модели: одна с надписью, другая нет. При этом надписи "THE CITIZEN" на часах я не встречал никогда. Вроде, даже на задних крышках не было.

Так хрономастер и был изначально механикой. Это потом они возродили его в кварце.
Насчёт рекорд лейбла у ситизен/: на сайте раньше внизу была вкладка. Сейчас сайт не открывается у меня, так что не скажу.
В частности эта линейка содержит буллхэд цуно и еще пару моделей.

Переиздание Ана-диги с термометром и модель по мотивам первой солярки от Гражданина в этой линейке.

Мне кажется, что мы по разному понимаем термин "линейка". Следуя вашей логики ни один Ролекс не тянет на линейку - что то тут не так с терминологией. Дайте пожалуйста определение что именно для вас "линейка".

Неправда Ваша))) У М-Форсов куча моделей, и очень разных по дизайну, включая титановые

Ориент Скелетон это вот эти, а не просто часы с дыркой в циферблате -
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1611783556
Модель Ориент Ретроград тоже имеет своё конкретное лицо, а не то что вы подумали, фото лень искать.

Да!

Наверное. Я имею в виду крупное, стоящее на ступеньку ниже бренда, объединение моделей с явно указанным (на официальных сайтах, на самих часах) общим именем, объединенное неким логическим основанием, включающее в себя две и более моделей, различающихся между собой существенными характеристиками (тип механизма, форма корпуса и т.д.).

Edifice - идеальный пример линейки. Общее имя, суть - офисные часы с "гоночными" нотками в дизайне, включает в себя множество разных моделей (разные корпуса, разные калибры, хроны и трехстрелочники, соляр и батарейка, радио, bluetooth и просто кварц и т.д.). Или там Longines Conquest - сдержанно-спортивная линейка, нижний сегмент Longines, кварц/HAQ-кварц/механика, хроны/трехстрелочники/GMT. Более-менее все понятно.

И да, у Ролекса, насколько я представляю, есть ряд моделей. У каждой модели было и будет много поколений. Но актуальный стоящий на производстве Субмаринер всегда один, просто в разных цветах и, может быть, размерах.
Просто если лезть ниже, то уйти в разветвленне дебри и запутаться можно уже на уровне G-Shock. А хотелось просто получить примерное, очень примерное представление, какие сегменты рынка (суть, цена) занимают своими линейками японские концерны.

Насчет дырки был не прав. На этих часах написано не "Скелетон", а "Стар". ИМХО, линейка - "Стар". Но тут опять же как понимать "линейку".

Честно, могу ошибаться. Но по-моему, EL0A / EL03, EL06, EL07 стояли на конвейере в разное время. Сейчас новый М-Форс производится, а старые уже нет. Как будто бы это поколения одной модели, а не разные модели. А так-то да, и титановые были, и квадратные "телевизоры", и чего только не. Но все это уже не делается.

Ошибаюсь? Среди М-Форсов все еще есть разнообразие?

Насколько я понял, пока речь идёт о первом шаге в поиске логики - осознании того, что будем анализировать. До анализа пока не дошли, а потом планируется синтез, типа осонание логики?
Или под логикой понимается банальная структура каталога брендов?

Да, те, что с дыркой, это опенхерт (открытое сердце).

Ну это просто. Если очент примерно, то расклад такой, в порядке убывания - Роял Ориент, Ориент Стар, просто Ориент.
У Ситизена - The Citizen, Exeed, Attesa, просто Ситизен.
У Сейко - ГС, Астрон, Брайтц, остальная Сейка.

P.S. Эти линейки четко позиционированны по своим нишам - каждый сверчек знай свой шесток. Есть конечно и отдельные линии типа Компаноллы у Ситизнн или Кредор у Сейки но это скорее дочки основной компании, они стоят особняком.

Не-не.По-факту 4L,6L и сейчас имеются:)
Я про старенькие-старенькие....
Не стану утверждать,но всегда считал что Кредор постарше ГС будет
И не то чтобы ТАДА:D не было ГС как такового.А просто Кредоров было больше ТАДА;)
И когда был кварцевый бум
Кредор резвился во-всю.
Не забывая при этом арт и ювелирные изыски выпускать на кварцевых калибрах.
Всё здесь
https://www.plus9time.com/blog/2018/...on-and-history
Вложение 3449683

Да.
Кредор всегда шли своим путем.
Любимые часы бандитов 70-80х. Могу ошибаться, но у ДеНиро в казино одни из часов кредор)). Кварцевые кредор клевые, но скучные в плане точности. Мои gcar043 с февраля идут +1с! Даже поговорить не о чём).
Вложение 3449754