Карманные часы Moser. Оценка
 

Добрый вечер,подскажите пожалуйста по цене часов.На ходу,рабочие
С Уважением.

Добрый вечер! Часы Мозер - Кавалерист.... Не переделка от карманных часов. Мельхиоровый корпус, по-моему мост баланса чужой....Центральной стрелки хронографа нет. Стоят не дешевле 500 баксов.

А мне корпус не понравился,его подгоняли под механизм,со стороны механизма.Клеймо на мосту ЦСС странное,отверстие в мосту лишнее.Приглядеться так вообще колхоз в рычагах......

Вы сами начинаете гнать.... И вините меня! Это ведь клеймо самого Мозера....

У нас местный ювелир тов Колдырбаев гвоздем и транспортиром лучше рисует!)))

Клеймить и рисовать это разное понятие, мне будет тяжело вам объяснить....;)

Ну великого криминала не увидел, хорошо бы на цифер глянуть без стекла, беда с петлёй, походу беда с главной шеей, зачем корпус грызли со стороны меха неясно... Ну клеймо слабо читаемое может быть по массе причин, а вот отверстие в мосту такое вижу впервые.... ТС диаметр ещё уточните.... Для себя в коллекцию, и восстановить 500 баксов стоят.... Больше не вижу смысла, вложений много требуют.... За больше, можно лучше найти.....

Корпус,если его не грызть,то упирался бы в рычаг переключения хрона(кнопка \колонное колесо).Могли бы удлиннить заводной вал,но похоже небыло такой возможности.Клеймо выглядит не слабо читаемым а нарисованным,возможно дефект фотографии.Отверстие в мосту может быть для кустарной центровки центровки моста-винт и штифт две точки крепления.Посмотрите на рычаг обнуления хрона,похоже на кустарщину да еще и с какойто забубукой левой.Петля на мельхиоровом корпусе ремонтируется,но требует конечно вложений.Цифер вроде целый и с маленькими лимбами накопителя и секунды.На минутной разметке нет часовых меток.Вернее они очень мелкие.Цифер в двух уровнях,вроде бы и целый. Но тогда метка 6 часов выходит из оси симметрии.Это похоже какая то старинная модификация подделки.

Цифер нормальный, и это не подделка, но странностей и правда много....

Подделка имею ввиду то,что мозера подделывали еще в те времена.Хотели заработать и лепили кто во что горазд.Это не относится к создателю темы,он просто показывает то что есть и хочет это оценить.А часы эти ремонтировали разные люди в разное время с разным опытом работы.Как образец подделок мозера вполне еще сгодится,но часы подушатаные,восстановить будет почти невозможно за разумные деньги.А вот мост баланса и храповое колесо накопителя делали серьезные конторы,такие запчасти редкость.

А ведь и правда заразно...

Обоснования есть,или просто что бы сказать?

Во первых - конечно, чтобы просто сказать. Во вторых утверждение что часы подделка мягко говоря не сильно убедительные. То, что лично вас в часах что-то смущает или вам что-то не очевидно не делает часы подделкой.

Ладно,скажу по другому.Была картинка Мозера,предостережение о подделках.Я ее видел только в интернете и поверил.Потом мне попались карманные хроны Мозера,три штуки.Цифер эмалевый,красиво подписан,почти в идеале.Машинки качественные а клейм мозера нет ни на одной.Получается по стечению обстоятельств что все три мозера это подделки,ну хоть бы один попался с клеймом.На основании этого статистику подбивать не стоит,но то что подделки были-это факт.Глядя на свои и мозер автора я сделал свои выводы,а теперь долго объясняю что я не верблюд.Вы не даете опровержений по механизму а критикуете текст,который вы не поняли.Это называется экспертизой!)))

Во первых, где вы увидели экспертизу? Опять фантазии? Во вторых вы не верблюд. В третьих я видел не мало мозеров без клейма на механизме. У меня есть мозер без клейм и подписей на механимме вообще. Он от этого меньше мозером не стал. Купил только из за интересной подписи на циферблате. В четвертых, дешевый рекламный трюк с предупреждением о подделках ни разу не говорит о том, что их кто-то подделывал. Его задача убедить потребителя в популярности изделия. Да и кто в здравом уме будет пихать в подделку столь жирную начинку. А если на то пошло, то кто такой мозер, что бы его подделывать? Он хотя бы поставщиком двора был? Я просто не в курсе.

Уважаемые Господа и дамы.... Хватит ругатся.... Корпус от Мозера Кавалериста. Сверяем с этим кавалеристом. По механизму есть вопросы:)

А ваш корпус это эталон? На пыльнике что то подписано?

***Да и кто в здравом уме будет пихать в подделку столь жирную начинку.*** ну пехают же в кастрюльку машинку от золотых часов,да и марьяжники не брезгуют.И если Мозер пишет что все его механизмы проклеймлены,то он наверное хочет обмануть очень не бедных покупателей!)))

*** Он хотя бы поставщиком двора был?*** а ему обязательно надо было быть что бы продавать часы? А мне почему то кажется что Мозер поставлял более качественные часы чем кляксы.

Это не подделка, в том смысле который вкладывает,Вы, и нп подделка вообще..... Если бы это была подделка, ажиотажа в теме было бы значительно больше, подделки очень редкая штука..... Я видел всего пару раз, да и остальные думаю не больше....

Вы, путаете многие понятия сразу......... Короче..... Это не подделка..... Это аксиома...... Доказательств не требует....

Что то я совсем запутался,да и писать устал.Считаете часы автора темы кавалеристом мозера? Все верно,написано Мозер,корпус соответствует,кто хочет платит 500 долларов и дело в шляпе!)))

Чтобы человек ничего больше не путал, скидываю фото, может это фото успокоит его....;)

Главное что на первом фото зубилом нацарапали,а на последнем нормально. Спасибо вам,честный чалавек!)))

часы ТС правильные.
клейма , корпуса, циферблаты и размеры разных периодов отличались.
пы. сы. под размером имел ввиду, например 43 - 44 мм

Я в сообщении 16 говорил, что по механизму есть вопросы....
Теперь сверяем часы ТС, с золотым Кавалеристом, выкладываю фото с авито....
Золотые Кавалеристы имеют по качеству плохой механизм, чем Мельхиоровые Кавалеристы....
Я думаю, что механизм у ТС, стоял изначально на золотых карманных часах :rolleyes:

Да на нем и клейма нет. Просто хлам, а не золотой кавалерист.

Сарказм, если что.

Куда-то мы идём, точно не туда.....

В каталоге Мозера,показан кавалерист мозера.Там указано-из какого металла он был изготовлен,какой механизм использовался и как он был промаркирован.Часы получились удобными и востребованными в определенных кругах,что породило массу реплик.Эксперты готовы признать любой экземпляр оригиналом,это не просто так,мне кажется.В этом заинтересованы и марьяжники и перепродаваны.И те,кто купил а потом разобрался,что по чем.А реальной экспертизы ,что бы знать правду,ни разу не видел.Но лоббисты как бы обозначены.Материалла много,выводы делать только вам!)))

Вот в моих тоже нет клейма.... И они на 100 пудов Кавалеристы!

Часы фуфло потому что кто то вставляет старые механизмы в новые корпуса.

Звучит примерно как земля плоская, потому что лежит на трех слонах. Не, ну а как иначе, круглая укатилось бы.

Так сказать Ваше мнение меня толкнуло, чтобы посмотреть на механизм ещё повнимательнее, Вы ведь сказали, что корпус грызли со стороны механизма, поэтому я посмотрел внимательно.... Там в механизме ТС имеется винтик крепления механизма в корпус, он находится чуть ниже баланса.... Зтот механизм был чуть-чуть широкий, поэтому пилили корпус ;)
В основном механизмы карманных часов имеют такой винт. У Золотых и Мельхиоровых Кавалеристов, этого (( винта )) нету вообще....

**У Золотых и Мельхиоровых Кавалеристов, этого (( винта )) нету вообще....*** получается механизм крепили клеем?))) На вашем последнем фото и петли шарнира пыльника подгоняли надфилем.Пыльник чужой. Лайфхак для самодельщиков.Петли крышки надо подгонять не надфилем а бормашиной,что бы они были хотя бы параллельны и перпендикулярны.

Для лексея-марьяж может кем то и востребован,но это примерно как и тема когда на советскую молнию лепят свастику.Кому то нравится.И когда коллекционер хочет кавалериста,то ему это услужливо предлагают.Учите часовое дело настоящим образом( Алексей Степанович Пушкин).

Последним двум постам я аплодировал стоя. Вы сами себя переплюнули.

я в шоке ! )))

А я уважаемый REZM.... Ржу не могу, после ответа Лексея:D Он должен жить в этом форуме! А то без него скучно :)
Одни и те же часы, для него иногда оригинал, а иногда фуфло....

Я в шоке... в очередной раз при обсуждении всё время ищут "чёрную кошку", причём там, где её нет.
Здесь всё время путают советский час пром и современные часы, которые имели чёткие параметры, каталоги, подробнейшее описание и т.д. со старинными часами.
В то время часовая промышленность совершенно отличалась, часы не выпускались миллионными тиражами, поэтому каждый год ( да хоть в каждой партии часов)
могли вноситься незначительные и едва уловимые отличия, в том числе и по корпусам...
выискивать и выглядывать подобное можно, но это практически совсем не означает, что часы фуфел или котлета.
С другой стороны, иногда нужно повидать и большое количество котлет, чтобы с уверенностью судить об этой самой котлетности.
Есть целый ряд и другие явные или косвенные подтверждения, которые говорят коллекционеру за оригинал или нет.
Это нарабатывается годами, когда коллекционер или мастер повидал и подержалв руках большее количество подобных часов ( а не один или два экземпляра),
когда у него есть с чем сравнивать и по другим подобным часам в том числе и т.д.
А здесь "эксперты" пытаются судить по паре часов , зачастую вообще не держащих никогда в руках ничего подобного...
Поэтому, в большинстве своём, что не тема то сюр какой то... ))

Сюр,это для тех,кто много котлет в руках подержал.Но много текста писать не хочется,проще сказать так.Все,что было показано в этой теме-котлеты.Но вы можете иметь свое мнение!))) Несоответствия можно прочитать выше и попытаться разобраться,хотя бы для себя.

"Я художнег, я так вижу!" ©

В натуре - сюр.... Самое подходящее слово.....

В натуре дела обстоят намного проще. В каких то случаях достаточно посмотреть на петли крышек.Если их паять,то наши ювелиры могут только золотом или серебром.А мельхиор и сталь они не умеют сделать так как в старину.А если их подгонять из двух разных деталей,корпус \пыльник то есть всего 2(два) варианта или будет щель или не запихать.Третий вариант исключаем, потому что процент соответствия стремится к нулю.И так в двух показанных мальчиком экземплярах один корпус кастрюлька артельная без клейма на пыльнике и поцарапаная гвоздем,во втором петли пыльника заточены под углом для подгонки.По этому получается оба корпуса не по фэншую.И здесь не важно знать два бигеля припаяны или восемь.Это необходимое и достаточное доказательство.По другому-дьявол кроется в деталях.Золотой кавалерист не указан в каталоге.Тогда или каталог фуфлыжный или золотой кавалерист.Хотя командиры Советов и НарДепов могли себе позволить взять портсигар из алмазного фонда и наградить красного командира с соответствующей надписью . Ну а по дефектам часов автора темы-котлетность это погрызли корпус и вставили машинку криво.На заводе так не делали.Состояние механизма уже не имеет значения.Странно с такими дефектами пропустить эти девайсы в оригиналы!)))

Все чаще стало вспоминаться "Собачье сердце"...

Лексей,по делу ни чего не сказал,но как стараешься! Хвалю!