Fears Archival 1930 Small Second
 

Господа, здравствуйте.

Собственно, вопрос:

Не банальные, крайне редкие не большие механические (мануальные) часы в прямоугольном (НЕ квадратном) корпусе (лучше стальном) с сапфировым стеклом и на ремне, с минимальным набором функций и легко читаемым циферблатом, с хорошей историей или легендой - в подарок очень взрослому интеллигентному мужчине.

В долгих поисках и раздумьях, скитаясь между основательно подержанными:
- Rolex Cellini 3807 (cal.1600, но нашёл только в золоте и плохо читаемый цифер);
- Vacheron Constantin 91001 (тоже только в золоте с сердцем JLC 822);
- Jaeger-LeCoultre Reverso (cal. 846/1 и 822 - в любом состоянии и большим разбросом в стоимости),
... я совершенно случайно встретил на просторах англоязычного интернета часы Fears Archival 1930 Small Second.
Прочитал о фирме... что-то когда-то выпускали с 1846 года в Англии, потом всё развалилось в 1976, сейчас вновь собирают две исторические модели с 2016 года - Brunswick на мануальном калибре ETA 7001 и Archival на калибре ZentRa 185/ETA 717, возродив с помощью пра-пра-пра-правнука основателя, который работал подмастерьем часовщика в Rolex.

Корпус фрезеруют в Германии, механизм - швейцарская ZentRa 185/ETA 717 1935 года выпуска - восстановлен и обслужен в Великобритании (занимает всё внутреннее пространство корпуса), цифер и стрелки немецкие, сапфир полируют в Гонконге и антибликовое двустороннее покрытие ARdur наносят в Швейцарии, ремень из английских телячьих шкур выделанных на старейшем британском кожевенном заводе и итальянской алькантары на подкладке пошит в Бельгии, собираются вручную в Великобритании ограниченным тиражом в 175 экземпляров (или 39 экземпляров - в разных источниках ссылка на количество 175 экземпляров дана одновременно для двух моделей, но на модель с секундной стрелкой выделено всего 39 единиц).
Стоимость почти £4000 (с НДС).
Фотографию модели прикладываю.
Сайт: FEARS Bristol

Так вот...
Бюджет до 400т ₽. Срок - апрель 2022 года.
Стоит ли платить за эти часы (за вычетом НДС около 330т ₽), или всё же выбирать между б/у Rolex, Vacheron Constantin и Jaeger-LeCoultre (и отправлять их на репассаж, что ещё + деньги и время)? Или я что-то упустил и есть ещё какие-нибудь производители (или модели), которые удовлетворяют вышеперечисленным критериям?

Буду искренне благодарен за комментарии и возможные предложения.

С уважением ко всем участникам форума.

Cartier Tank Americaine Stainless Steel WSTA0018 вполне можно найти в бюджете.
https://a.1stdibscdn.com/cartier-tan...=60&width=1318

Красивые, лаконичные часы. Проблема в том, что пока их не увидишь вживую, не узнаешь, стоят ли они своих денег. Но любом случае, в подарок не стоит покупать б/у. Если задаться целью, а время у вас еще есть, то скорее всего можно приобрести эти модели https://www.jaeger-lecoultre.com/ww/...l/2548440.html, https://www.jaeger-lecoultre.com/ww/...l/2438522.html в пределах обозначенного бюджета новыми. Разместите объявление в этом разделе http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=96.

Спасибо. Но механизм этих Cartier - автоматический, что неприемлемо для получателя подарка, и размер 45,5 мм может быть великоват.

Спасибо за Ваш ответ.

Абсолютно с Вами согласен относительно "...пока не увидишь вживую...".
Но в этом то всё и дело, что увидеть вживую часы, которые выпускаются под заказ в очень ограниченном количестве и не продаются в бутиках и салонах - сродни невозможному. :-(

Что же касается "...подарок б/у..." - получатель подарка очень давно уже научился различать такие понятия, как "цена" и "ценность". И тот факт, что можно просто придти в магазин и купить лежащее на витрине - ему не интересно. Это ведь не брюки или ботинки. Поэтому для нас (дарителей) именно вопрос "ценности" крайне важен.
Да и любые б/у будут отправлены производителю на репассаж.
С JLC - это достаточно просто. Думаю, что как и с Rolex, так и с Vacheron Constantin - каких либо сложностей не возникнет. Это лишь вопрос времени и стоимости.
Была ещё мысль об Ulysse Nardin Michelangelo 161.42 и 164.44 с лунником и календарём на перламутре. Красивые, редкие... но циферблат перегружен в столь скромном по размеру корпусе, плохо считывается и механизм - автоматический.

И больше ничего найти мы не можем...

Морис MP7009 на FHF сущие копейки в ломбарде. Если не врут
https://ceecan.com/uploads/images/92...6c04b65e3f.jpg

Плюс $500 - и уже доступен Rolex Cellini 3807 в корпусе из белого золота и с мануфактурным калибром Rolex 1600 1969 года выпуска. Имеют ли "ценность" Maurice Lacroix... историческую, эстетическую... я думаю, - нет. Но в Rolex - минеральное стекло, а то и плексиглас. Хотя это и не существенно.


P.S. мы не ищем дешевле. У нас есть определённая сумма в £4000 (почти 400т.₽), в которую нам надо уложиться. Можем и чуть больше, но к примеру Cartier Tank Basculante 2390 или Breguet Héritage - это уже будет неприлично дорого. Мы отталкиваемся от критериев. И эти критерии достаточно конкретные.

Fears очень хороший вариант.

Как Вы думаете, Fears не будет проигрывать многочисленным Reverso и Cellini (без сапфира), или это совершенно разные "философии"? Интересно исключительно Ваше субъективное мнение.

Спасибо за Ваш комментарий.

Это действительно очень разные варианты. У Fears может поменьше премиумного флера, но вполне достойное исполнение с часовой точки зрения. Винтажные Reverso и Chellini тоже хорошие варианты, особенно если это не совсем базовые версии.

Они и желтые столько же стоят, только не продаёт никто
Уж не менее аглицкой диковины с постколониальными комплектующими

Привёл лишь примера ради, а исторически ролех не ровня ни танку, ни реверсо

Martin1897, Вы сами себе противоречите. Ролекс и банальность это синонимы. Картье - ювелирка. Fears всё таки не Швейцария. А вот ВК и Jaeger-LeCoultre самое то.

Заявить, что Картье ювелирка, сродни заявлению, что Ролекс - это высокое часовое искусство))).

Спасибо за Ваш ответ.

Я понимаю Ваше лёгкое недоумение, но мы всего лишь пытаемся найти нечто неординарное, и в тоже время - эстетически выверенное временем эпохи арт-деко.
Естественно, что на chrono24, что на jomashop есть далеко не всё из существующего в часовом мире.
Rolex Cellini 3807 очень сложно встретить в жизни на чьей-то руке (да и вообще, на Rolex они и не похожи), тем более как и Cartier Tank Basculante 2390 с калибром Frederic Piguet 6.10.
Ещё нашёлся вариант в виде Patek Philippe Ellipse 3546, но я уверен в том, что экземпляр в хорошем состоянии очень сильно превысит наш бюджет. И опять же + репассаж, новый родной ремень и время.

Да, Fears - не Швейцария, но с историей и не масс-маркет. Blancpain при каждом удобном случае акцентирует внимание на давнюю историчность, скромно умалчивая о своих "мёртвых" десятилетиях.
В Vacheron Constantin стоит калибр от JLC, которые в стальном корпусе с этим же cal.822 стоят от "чуть дешевле" и до "значительно дороже" у самого Jaeger-LeCoultre.
Немецкие A. Lange & Söhne Cabaret даже 25-ти летней давности - это очень дорого.
Вариант Audemars Piguet Edward Piguet 30-ти летней давности тоже значительно превышают наш бюджет. И опять же, с б/у - всегда плюс репассаж.

Корайне специфичный. Даже сложно сказать на кого это расчитано. Не на ценителей винтажа точно. Все портит очень посредственная архаичная начинка. Я конечно понимаю, 1935 год и все такое, но механизм то дешевый. За такие деньги можно было бы либо что нибудь поприличнее поискать, либо этот довести немного до ума, а не ограничеваться пафосной заменой пружины.

Но выглядят приятно.

В цене часов ТС один ноль точно лишний.
Если хочется винтажа с историей так это не проблема. Есть разные часы. Ойстеркварц к примеру.

Приятного винтажа, нового, с бирками, с какой никакой историей за весьма разумные деньги полно.
https://www.ebay.de/sch/Armbanduhren..._nkw=buren+nos

В строке поиска слово buren можно заменить на любую другую марку.

Не винтаж. Не убитый никому не нужный хлам, который невозможно восстановить, не попсовый масс-маркет за €1000.
В прямоугольном (!) корпусе (либо со слегка скругленными углами) в стиле эпохи арт-деко. Механические (мануальные).
Именно - часы с историей или легендой, эстетически "чистые".

Вроде бы повторяюсь, - ведь всё тоже самое написал в самом начале.

частенько вам приходица, вспоминая предыдущие темы

Эти фирсы, с зг от других часов, эстетически чистые?.. и в чём их легендарность, внучатый племянник служил у вильсдорфа?

В одном из Московских салонов лежит сейчас эта модель. В золоте. Да, не прямоугольная, квадрат. Но чистый незамутненный винтаж с историей. Ритейл 546 000, но уверен, что можно будет поторговаться. Очень хороши

Да. Люди не вникают в вопросы, приходится повторяться. В итоге, чаще всего, все ответы нахожу совершенно в других местах.

Про Fears я ничего не могу сказать, поэтому и спросил об их "ценности". Именно ценности, а не стоимости древнего перебранного механизма от ETA. Хотя, выглядят на фото и видео - симпатично.

Склоняемся к Reverso Classic cal.846/1 (+репассаж и новый родной ремень) и возможно - к Rolex с синим циферблатом (на золотом с золотыми стрелками и золотыми накладными индексами взрослый человек показание время не рассмотрит). И тоже - под обслуживние.

Vacheron Constantin Cabinotier убрали из поиска - всего два экземпляра, и те превышают наш бюджет.

Часы эпохи ар-деко, выпускались в эпоху ар-деко. Все остальное лишь чьи-то представления об эпохе ар-деко. Сам по себе прямоугольный корпус на данный момент не сильно популярен, как и лаконичные трехстрелочники исключительно на ручном заводе. В голову приходит лишь что то у картье посмотреть. Там и история, и танки-кирпичи, и отсылка к истории, в том числе вполне приличная, и отсылка к стилистике ар-деко. Но попсово.

Что касается Fears, то эти часы ничем принципиально не отличаются от тонких молний в корпусах с мешка и харьковскими циферблатами. Просто подача материала приличная. Только и всего. Истории там нет никакой. Очередной бренд зомбак, которого предприимчивые ребята вынули из могилы. Видимо, денег хватило только на такой кусок истории.

В эпоху ар деко патек делал симпатичные тонно, которые можно поискать. Но это будут часы, которым сто лет. В обед.

Всё, что я смог найти у Patek Philippe - это Golden Ellipse. И самый дешёвый экземпляр - на рубеже бюджета. Далее - цены несутся голопом, всё выше и выше и выше... в бесконечную даль.

Fears Archival - Попытка преподнести на рынок эдакий "часовой Rolls-Royce " - чисто маркетинговый ход, и довольно интересный, но как и весь маркетинг рассчитан на массовое сознание. -ИМХО Для подарка звучит одиозно и заманчиво, но
Прозвучало, что персонаж умеет различать ценность и цену, в этом случае кмк цена не соответствует ценности.
Рассказывать что Cartier и Chopard ювелирка, все равно что заявлять, что Jaquet Droz - производитель механических кукол. Хотя есть категория на форуме истово и упрямо это твердящая.
Сам выбрал бы как раз Cartier либо Chopard, поискал бы опять же упомянутый Jaquet Droz если в бюджете удастся найти

Как вариант. Относительно недорого и ар-деко в не замутнённом виде.

Martin1897
Как то очень легко и свободно Вы рассуждаете о репассаже у производителя. Учитывая ситуацию с пересылом туда-обратно, уверены что три месяца Вам хватит? Мне вот почему то кажется что нет. По крайней мере вероятность выйти за временные рамки превышает допустимый процент. Поэтому, максимум в чём можно быть уверенным : почистить-полирнуть в местном СЦ и заменить ремешок. А это уже другая история.

На фото вроде кварцевые модели. Механические будут большими (46.5x27.5). И они с автоподзаводом.

Извините, но не соотвествуют вводным данным. Просят не банальные, крайне редкие. Может они и редкие, но Лонжин ассоциируется с банальностью.

Забавно))

в голову приходят только TANK LOUIS CARTIER и JLC Reverso. Из этой пары только JLC можно попробовать найти в бюджете и не убитые. Наверное.

Спасибо за Ваше развёрнутое и аргументированное мнение.

Мой вопрос о Fears в самом начале звучал именно так, как Вы сейчас на него ответили.
Найти что-то подобное - сложно, учитывая многие факторы, где стоимость стоит не на последнем месте, но и ценность важнее цены.
Cartier на мануальном заводе мы не нашли. Всё, что может предложить chrono24 - квадратный Santon XL с калибром от Piaget - Cartier 430 MC. Все Tank - с автоматическим подзаводом, не считая Cartier Tank Louis Cartier - но это уже другие деньги. Хотя мысль о "часы королей и король часов" была у нас самой первой.

Chopard в прямоугольном корпусе и с механикой, не считая каких-то двух древних моделей 80-х годов мы тоже не нашли. У Jaquet Droz все модели круглые.

Пока что остаётся Jaeger-LeCoultre Reverso Classique 250.8.86 в 38мм корпусе с cal.846/1. Их тоже не очень много в продаже, но выбор есть. Прельщает возможность нанести памятную гравировку на крышке.
И пока что ещё на рассмотрении Audemars Piguet Edward Piguet и Patek Philippe Golden Ellipse.

Спасибо за Ваше уточнение относительно времени для репассажа и доставки. Но мы в основном не живём в России. И "почистить/полирнуть" в каком-нибудь московском СЦ я не отдал бы и Longines. Не считая официалов, конечно.
Поэтому, купленные часы даже не покинут территорию Европы и отправятся сразу же на мануфактуру. А это уже - совсем другое время и условия. :-)

Очень интересная ниша у этих Fears, в которой почти нет конкурентов. Хотя есть Lip, но он аутентичен только брэндом

https://www.lip.fr/1884-thickbox_default/t26-auto.jpg

В Lip кроме бренда уже ничего нет. Ни идеи, ни исполнения, ни начинки. Впрочем для часов за 180 евро норм.

Интересно... что можно сделать хорошего за €200 в часовом искусстве с гордым клеймом made in France, даже имея столь давнюю и заслуженную историю?

Жаль... стольких производителей уничтожила кварцевая революция и Китай. Эпоха потребления...

Да, визуально мне Fears сложно что-то противопоставить. В современном исполнении - абсолютно старые "дедушкины" часы 30-х годов. С читаемым красивым циферблатом, полнотелыми стрелками, исторической механикой старше JLC 846, тонкой рамкой корпуса, большой удобной заводной короной, в несовременном размере и форме. Что меня лично прельстило - нет лжи (либо её крайне мало). В спецификациях модели всё расписано - откуда, где и из чего собираются все комплектующие для этих часов.
Но Fears - не Jaeger-LeCoultre Reverso даже 20-ти летней давности, к сожалению.

Я так и написал )

Как понимаю preowned рассматриваются.
Надо поискать, но найти можно. Вот такие JD встречались до 3К долларов.

Получателю подарка 70 лет. И хотя это Jaquet Droz как часы - интересен, время на них не читается.

Да и Jaquet Droz всё же, это скорее круглые Grand second со смещёнными циферблатами. Но это только моё мнение.

У Wempe была приятная модель

https://deployant.com/wp-content/upl...ique-right.jpg

Можно посмотреть Ebel.
Wave Очень интересные в золоте, но цена гораздо выше бюджета, если искать б.у. и не уверен что можно найти.
Второй вариант Brazilia вполне в бюджете новые.
Есть Brazilia хрон, но со спортивной составляющей, думаю не то что ищется.