Карманные часы G. Monard. Стоимость? Ценность?
 

Часы на ходу. Насколько интересный экземпляр? Сколько может стоить?

В качестве объекта для коллекционирования, не интересны.

Почему не интересны? Ранняя анкерка в сохране. Вы и вправду считаете, что часы 150 лет плюс в сохране не интересны для коллекционирования?

Лично мне, по указанным вами параметрам, не интересны. Мне в них понравились только стрелки. Красивые. Нечто типа Morning Glory Open.

Возможно вы неверно прочитали вопрос, в котором собственно нет вопроса о коллекционной привлекательности часов для вас лично. Вопрос стоит о приблизительной стоимости часов, которая при таком сохране все же относительно высокая.

Я не готов оценивать стоимость чужих часов... Вообще эта проблема для продавца и покупателя. А я в России давно уже ничего не покупаю. Мне проще иметь дело с заграницей. Там честнее.

Об этих часах: мне трудно спорить, да это и не нужно, с вами. Кто вы и кто я? Я простой любитель. Вы крутой профессионал... Это как в боксе: наилегчайший вес против супертяжа.

А стрелочки мне очень нравятся! Они такие эротичные!!! Прямо таки дореволюционный ХАРАСМЕНТ!!!! Пися в писю лезет...

Если не готовы оценивать,то не стоит этого делать.Я так думаю.Если вам за границей комфортней и честнее,то может не стоит здесь оттопыриваться???.Там и пися в писю плотнее лезет.

В последнее время, к сожалению, форумчане все чаще и чаще личные восприятия, в т.ч. ошибочные, за факты выдают. Уверенно при том так это делают.

Вы из Темиртау "оттопыриваетесь", я вам про "плотнее лезет", верю... :) Влейте эту ключовку в свою коллекцию!

В чем ошибочность? В том что часы эти далеко не для всех являются интересными? Если вам нравятся, осчастливьте топикстартера…

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне, например, очень интересными в прошлом году показались вот эти. Продавались в Питере. Не дорого... Были сломаны.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187890

Шарль Удин (Ch.Oudin), Пале Рояль, 52, Париж, Франция, примерно 1800-е годы https://wikichi.ru/wiki/Charles_Oudin Часы с соседним номером хранятся в коллекции Эрмитажа. На задней крышке сохранились следы сорванной короны и именного вензеля. Это интересно!

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187891

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187893

Все считали что корпус из эбонита, а он оказался из эбенового дерева... :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187892

Отремонтированы и на отличном ходу!

Фраза "личные восприятия" действительно относилась к вам, а "в т.ч." - не обязательно.
Т.е. это могло относиться к вам, по смыслу фразы, а могло и не относиться. Прежде чем задавать вытекающий вопрос, лучше уточняйте.

Без уролога решу кого и как осчастливить.

Не может быть объективного суждения там, где ценность и оценка определяются исключительно спросом. Да, неплохие (но не более того) часы. Да, старые и в очень неплохой для своего возраста сохранности. Что с того? Теперь поставим себя на место среднестатистического коллекционера (собирателя) часов, ведь именно ему предлагается их оценить и оплатить в итоге. За что нужно заплатить в данном случае? За неплохие старые часы в неушатанном виде. Хорошо, но если честно, то не много. Таких часов не мало. И сами по себе возраст и сохранность огромной ценностью не обладают. По крайней мере в данном случае. Что пользуется спросом у отечественных коллекционеров? Если говорить о карманных часах, то это либо "отечественные имена" ( Буре, Мозер и тд), либо громкие имена мирового часпрома (патеки, вашероны и далее по убывающей). Есть еще немного любителей сложных или великолепно исполненных механизмов. Что из вышеперечисленого применимо к данным часам? Ничего. Не имея "отечественного имени" они выпадают как часть нашей истории, тем самым сильно сужая круг российских коллекционеров. Громкого имени, для любителей буковок на циферблате тоже нет. Вот и еще одна категория отвалилась. Начинку тоже не назовешь шедевральной ни с инженерной точки зрения, ни с точки зрения исполнения. Учитывая нынешнии реалии, как политические, так и экономические (глупо не считаться с подобными вещами) шансы на жирную продажу продолжают таять. Судя по последнему антикварному салону рынок антиквариата решил посмотреть что там с той стороны дна. Сам по причине болезни там не был, но "один знакомый еврей напел" в чьих словах, к сожалению сомневаться не приходится. Вот и получается, что с точки зрения коллекционера это кусок золота с начинкой. Конечно, есть люди, которым вполне могут быть интересны просто старые часы в хорошей сохранности. Это могут быть как начинающие коллекционеры, еще не определившиеся с целью своего влечения, так например и люди, ничего не понимающие в старых часах, покупающие подарок такому же ничего не понимающему товарищу. Самое забавное, что вторвх больше, чем первых, но общее количество их если не исчезающе мало, то по крайней мере погоды не делает. Да и к тому же они тоже не совсем идиоты и если можно купить дешевле, зачем покупать дороже. Вот и получается что часы вроде как неплохие (а они действительно неплохие) но "сказку" к ним не пришить. А без "сказки" это просто неплохие старые часы в золотом корпусе.

Сколько раз вам повторить? Что ваши часы не производились в 1810-12ых годах?!

Не только в Эрмитаже, даже на Авито и Юле!!! Продавали за 7.000 рублей, потом увидел за 6.000 рублей, кто-то купил за 4.000 рублей, я спрашивал у продавца!
Тогда точно таких часов было 4 экземпляра, по-моему сейчас тоже весят пару экземпляров :rolleyes:

И никому такие дешёвые часы не нужны :rolleyes:
Поэтому и весят годами на Авито и Юле!

Шарль Удин был учеником великого часового мастера и часовщика Авраам-Луи Бреге . Шарль Удин, самый известный член этой часовой династии, основал свой бизнес в конце 18 века, посвятив себя роскоши.Первые часы с надписью «Charles Oudin, éléve de Breguet» (Шарль Удин, ученик Бреге) датируются 1797 годом. …


https://wikichi.ru/wiki/Charles_Oudin

***шансы на жирную продажу продолжают таять.*** а кто сказал что нужна жирная продажа???? Человек просто спросил а вы построили свою теорию.Можно оценить как оценивают обручалку или недорогую ювелирку.Просто заходим в лабаз,смотрим скока стоит обручалка и делим на количество граммоф.Получаем цену за грамм. Или вы по скупке ориентироваться привыкли? Ну тогда вам к барыгам!))0

Ну, если жирная продажа не требуется, то цена лом плюс бутылка мартеля (в денежном эквиваленте).

Ваши часы переделывали от этих часов? Или наоборот?
На Авито тоже долго валяются такие часы, лень искать! Если настаиваете, могу найти :)

Алишер,ваша фамилия-Обломов.Вот так взять и разрушить человеку его хрустальную мечту.Нехорошо.

Украшение коллекции!

Обломов))) красиво!!! Здесь всякие проходили))) кто-то князь, кто-то граф, кто-то царь, если этих самозванцев не остановить, объявят себя богами ;) Вон в Ютубе имеется Бог Кузя, вбейте в поисковике. Этот самозванец "насильник" каждую прихожанку насиловал!!!

Польщен.Но наговаривают,канальи.Каждую прихожанку я не смог.Чисто физически.

Кстати, пару слов о цилиндровом ходе... Очень полезной в ремонте оказалась эта книжка. После нее все сразу затикало и пошло, не взирая на возраст механизма.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187896

Не совсем понятно, к чему выдержки про цилиндровый ход. У ТС анкерный ход, прямая линия - шик и модерн того времени, крайне прогрессивные часы для своих дней. Монард не просто так малоизвестный производитель, надпись "Качество Монард" или "qualite Monard" не просто так наносили - марка имела вес в часовом сообществе. Как образец породистых часов в золоте - вполне достойный экземпляр для коллекции. Да, имя не раскручено, как Мозер или Буре, да, не репетир и не вечный календарь, да, калибр самый обычный повышенного качества. Крайне хорош для подарков знающим людям.

Часы,это уже прошлое.Особенно карманные.Это не является предметом первой необходимости.Это уже является забавой для людей не бедных.Но оценивать их пытаются те кто или денег хочет немного заработать,или вообще расценивает золотую иконопись с точки зрения -сколько можно содрать золота с иконы.

Страничка из книги 1947 года приведена "кстати"... Т.е., типа, к слову пришлось. Потому, что я, пытаясь объяснить мое восприятие коллекционирования, привел в качестве примера часы Ch.Oudin'а, а у них как раз цилиндровый спуск.

И при ремонте, узнав, что в некие стародавние революционные времена, штурмуя золоченые чертоги, некий "человек с ружьем" с помощью штыка сорвал с задней крышки часов золотой герб Императорского дома и вензель "МА", отбросив сами часы в сторону, не обратив, к счастью, внимания на то, что стрелки тоже золотые...

С тех пор часы и не шли, но хранились довольно бережно.

(История не выдуманная, а записанная со слов прежнего владельца часов, от его родственников, и не опровергнутая хранителями часового фонда Эрмитажа)…

Мне повезло, я их обнаружил на одном питерском развале, с непонятной датировкой и утверждением, что корпус из карболита... Глаза застряли на адресе производства: "Пале Рояль, 52". Про мастера и то, что он был учеником самого Бреге, ничего не знал. Но тотчас вспомнились фразы из "трех мушкетеров". Что-то про кардинала Ришелье.

Поломок в механизме обнаружено не было, кроме как на корпусе - разбиты и утрачены две фарфоровые вставки и сломана верхняя часть эбенового корпуса, но разрегулировано все было предельно... Фарфоровые вставки были сотворены заново в муфельной печи из керамики и глазированы горячими эмалями.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187893

А с помощью Пинкина мне и удалось все вернуть в рабочее состояние. Кроме этой книги я нигде не мог найти информации по цилиндровому ходу. Советы были - кто в лес, кто по дрова.

Я понимаю, это далеко не Монард, но они вызвали во мне столь неподдельный интерес, что я мучал даже спецов из Эрмитажа. Часы с "соседним номером" принадлежали Марии Тенишевой. Мария Клавдиевна Тенишева, урожденная Пятковская, появилась на свет в знатной семье, но была незаконнорожденной. По слухам, ее отцом мог быть император Александр II. На ее часах монограмма была серебряной и не пострадала... Права на императорскую корону она не имела. Но снизу на ленте запечатлено время ее рождения, вплоть до минуты, о котором она точно не знала, о чем впоследствии писала в своих парижских воспоминаниях...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187907



Предвижу реплики скептиков. Сравните вензель супруги Александра Второго (Марии Александровны) - слева и следов на задней крышке часов - справа.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187908

Дядя Коля,в то время люди в часах разбирались.Не крепостные конечно.Часовые продавцы,типа Буре,Мозера или Эриксона подтвердят мои скромные мысли.И если кто то порекомендует такой механизм царской особе,да еще и приспособит вензель из злАта \сЕребра на джилезный корпус.....Это равнозначно как знак бугатти\мозератти или на худой конец майбах прицепить на горбатый запорожец и катать по городу симпатичных провинциалок.Да и расценить это можно как издевательство над царской особой и быть поротым на конющне разнообразными способами,нам неведомыми.Мне так кажется.

:eek:

Восхитительно! :rolleyes:

Вы, видимо, не в состоянии прочесть те ссылки, что я давал тут ранее, а там написано:


Фирма Charles Oudin принимала участие в важных выставках того времени - национальных выставках продуктов французской промышленности, а затем и в международных выставках, которые были среди важнейшие события 19 века. Компания участвовала в выставках продукции французской промышленности в 1806 и 1819 годах. В 1806 году Шарль Уден был награжден медалью за часы, заводившиеся от кулона, что в то время было подвигом. На выставке 1819 года фирма представила, среди прочего, «часы-уравнение с оригинальной системой» [8], за которые она получила положительные отзывы. Шарль Уден также принимал участие в международных выставках в Лондоне в 1862 году и в Париже в 1867 году. Для этих двух выставок Уден-Шарпантье опубликовал каталоги, в которых подробно описаны представленные экспонаты [9] , [10]. Среди них были часы "Duchesse" (№ 17 и 18, 1862 г.); шатлен из горного хрусталя и часы (№ 24, 1862 г.); карманный хронометр с ремонтуаром и таблицей уравнений (№ 47, 1862 г.); каминный регулятор для императора Наполеона III (№ 1, 1867 г.); часы из перламутра, заказанные царицей России, которая подарила их принцессе Дагмар, жене царя Александра III (№ 38, 1867 г.); и часы с минутным репетиром, ремонтуаром и грандиозным звуком, сделанные для графа де Виллафранка (№ 55, 1867). В этот период Шарль Уден сделал много выдающихся часов для королевских семей Европы. Среди его клиентов были русский царь и царица, король и королева Испании, король Португалии, императрица Жозефина, Наполеон III, граф де Шамбор, король Италии, король Греции и папа Пий IX [11] , [12], [13], [14] Википедия site:wikichi.ru

Таки разве это не археология с палеонтологией?

***В этот период Шарль Уден сделал много выдающихся часов для королевских семей Европы. Среди его клиентов были русский царь и царица, король и королева Испании, король Португалии, императрица Жозефина, Наполеон III, граф де Шамбор, король Италии, король Греции и папа Пий IX [11] , [12], [13],***

Вот мог же человек впарить большим людям того времени свои поделки.На знаменитых патентованных часах Роскопф патент тоже медалями весь пыльник усыпан.У меня к стати есть один.Готов обменять этот шедевр на вашего невзрачного патека или нардина!)))

Он был любимым учеником Великого Л. Бреге! Значит, имел на то право!

Патеков нет у меня. Остальное не продается. В остальном: 4 Вашерона и два Улисса... И др.

Коллекция, называется.

Модераторы, а не пора ли прикрыть этот балаган? К изначальной теме все это уже давно никакого отношения не имеет.