Подскажите, где применялись такие хронометры
 

Всех приветствую! Достались мне вот такие часы или скорее хронометры. Явно не для бытового использования. Подскажите где такие использовались и чего они стоят?

я могу сейчас ошибиться ,но мне кажется ,что это эксперементальные палубные часы которые не пошли в серию,и были выпущены ограниченным тиражом ,не уверен ,но ,ща кто-нибудб поправит ,в любом случае это морской часы

дайте еще фоот меха с разных сторон....



https://www.pinterest.ru/pin/227009637450614550/

да это они....

Да их 2. С номерами 0040 и 0021. Коробок к сожалению нет.

Морской хронометр 2M3X. Таких экземпляров - единицы. Очень редкая и ценная вещь.

мне кажется ,что данное изделие позиционировалось именно как палубные часы ,а не МХ.

Возможно. У меня нет данных по этому поводу.

Вас не затруднит разместить картинку этих двух вместе? Для истории.

Если не сложно, можно подробнее отснять вот это место, колесо рядом с анкерным
https://i.ibb.co/XkH9qHw/IMG-20211010-012930.jpg

Пожалуйста

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Пожалуйста

forwasp, На мосту баланса показанного механизма отсутствует оригинальный шатон с накладным камнем. Может, неподалёку в каком-нибудь мешочке затерялся?

Как предполагал Марк Гордон, этих 2МЗХ (с восьмидневным запасом хода и заводом двух барабанов одним движением) выпустили около ста штук.
https://www.watchprosite.com/horolog...11521.3832646/

Достоверно можно утверждать, что это "малогабаритный экспедиционный хронометр". Так он назван в аннотации 1960-х гг
и на страницах советской книги, сканы которой приложены к следующим свежим наблюдениям Йоханнеса Альтмеппена о 2МЗХ:
https://uhrenliteraturshop.de/__uhre...tmeppen3kk.pdf

В 2014-м году аукцион Crott пытался продать один из них со стартовой цены €10 000. Ставок не было.
Годом позже другой экземпляр - за €8500. Ставок тоже не было.

Спасибо. Очень интересная конструкция с реализацией устройства постоянной силы на секундном колесе.

Ещё наблюдаются проблемы с волоски баланса.... По другим данным выпущено 150 штук.... Видел подобные с эстемейт 6000 дол, реальный уходов не знаю, в 2012-2013......

Даже не знаю, что более уникально часы, или нахождение двух экземпляров в одних руках:eek:

А почему 2мзх?ну 2 предположу количество барабанов,
М-малый малогабаритный, морской, Х-хронометр, з-?..... Запасной?

Второе мне кажется более интересным случаем....

У Шполянского с Курицким в "Спусковых регуляторах приборов времени" есть описание устройства спуска и упоминание, что один из авторов книги принимал у частие в разработке его НИИЧаспромом. Там же он назван "экспедиционным". Но подробностей по маркировке калибра нет. Так что можно только гадать: звездный он, землемерный или запасной.

МЗ - многодневный завод, не?

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1633878918

Интересная версия

В море и у штурманов, в частности, аббревиатура МЗХ раскрывается как 'малый задний ход'. Но в её честь вряд ли бы стали называть хронометр.:))


Думаю, важнее отметить имя одного из разработчиков хронометра (а судя по количеству патентов, зарегистрированных на его имя, возможно, и главного разработчика) -
Анатолий Михайлович Курицкий.

Альтмеппен упоминает его лишь мельком, просто как автора описания, приводя сканы нескольких страниц книги "Спусковые регуляторы приборов времени".

В механизме реализована интересная функция - прыгающая каждые 15 секунд минутная стрелка.

Вчера пролистал патенты А. М. Курицкого, среди которых нашёл патент, точно описывающий особенности обсуждаемого хронометра:
https://i.imgur.com/D8qTVdX.png
https://i.imgur.com/XefIzfO.png
https://i.imgur.com/e6WGBj5.png
https://i.moscow/patents/SU147143A1_19620101

Моё удивление базовое из-за щепетильного отношения к слову "редкий".) Тем более, если сходу нашлись снимки экземпляров с номерами 1, 17, 9, 37, 61, 98, плюс два сабжа.
Как-то стесняюсь называть редким, например, механизм восьмидневника, выпущенный даже 25-штучным тиражом (из которых у меня - два).

Редкость встречания 2МЗХ именно в России обосновывается ещё и тем, что не все продавцы знают правильное наименование модели. Например, нашёл московское объявление о продаже (за самую сдержанную цену) двухлетней давности, где этот 2 МЗХ перепутан с распространённым советским хронометром, и там, исходя из описания, не похоже, что продающий знал суть предмета продажи.


Насчёт волоска не уверен - слишком нерезкие снимки.
На этих моделях ведь - стандартные негеликоидные спирали и усовершенствованный анкерный спуск, а не детент.

Посмотрел на волосок ещё, да, возможно искажения фото.... Редкие? Ну не частые точно, кстати в сети можно найти, и ещё несколько других номеров, ну, а на форумах, за десятилетие это первые наверно, и пару обсуждени
Й было, беспредметных..... На ебее, и других ауках встречал, не часто, но не однократно.....ну,а Ваше отношение к слову "редкий", известно..... Вас ни чем не удивишь:eek:

И ещё, вокруг этих часов сложено много мифов, уж не знаю, может кому в свое время это было выгодно, а в этой теме как раз происходит их разрушение....

Ну по крайней мере, мы, сейчас видим, что они вполне себе реальные, не мифические, и не такие уж редкие, но..... тем не менее, довольно интересные....

А как вы считаете, могли ли они применяться в геодезии?

Да применять - то они могли в принципе где угодно....

Просто мой батя был военным геодезистом.

Ключевое слово тут наверное военный.

Неправильный патент использован. Это часы с прыгающей минутной стрелкой, а не секундной, в вертолете всего 4 лопасти, а не 6. Часы, описанные в патенте мне как раз попадались, но в серию они не пошли. Данная модель безусловно нечастая, но я ее не сразу признал, только после моего настойчивого предложения вскрыть часы. Жаль не наручка, на приборные часы у нас спрос много хуже, а за рубеж в наших реалиях будет сложновато продать. Я знаю лично немецкого коллекционера из расследования, но ему часы не нужны, а Марк Гордон к моему большому сожалению умер несколько лет назад.

Мне прислали видео таких часов, думаю, будет интересно посмотреть...
https://youtu.be/Ez4fHnwcKBQ
https://youtu.be/Q3_uyE2-2EY

Бывают и 5 и 8 лопастные...

https://topwar.ru/156964-sovetskij-s...6-chast-2.html

Вот правильная картинка патента. Стабилизатор импульса на секундном колесе, но все же уже в кинематике минутного колеса. то есть секундная стрелка идет как обычно, а минутная уже идет шажками через определенное время.

http://www.horology.ru/TZ/147143.jpg

В соседней ветке обсуждают - одно из фирменных усложнений A Lange.
.... "По информации, первый подобный карманник был сделан в 1866 году, позже механизм был усовершенствован и запатентован (DRP 182 от 3 августа 1877 года). Использовалась как в карманниках с центральной, так и малой секундой, как допусложнение в хронографах, четвертных и минутных репетирах."

https://youtu.be/wxFUvpd2GSo

https://youtube.com/shorts/UoQX8zgCzX4?feature=share
А вот, как она шагает... Походу, синхронизация сбита, но это не суть... Ну и номер виден, для истории...

На видео про Ланге - просто мертвая секунда, но чертеже возможно оба усложнения, но надо понимать, стабилизатор импульса - это попытка уйти от стабилизатора пружины - фузеи. Особенно для восьмидневника. Штука так себе по работе - очень много нюансов. Поэтому практически нигде и не используется.

Так на этом видео - реализация "мертвая минута " + " стабилизация импульса " ?

Анкерная вилка и "рычаги" выполняют одну и ту же функцию - и не понятно - как здесь стабилизируется пружина ?

Ну, ознакомился с механикой ,разобрался ,что-как....Не ,изобретательство ,все дела ,честь и слава.....интересно.Но вот скажите понимающие ,не слишком -ли это заумно,насколько практично ,и ведь еще ,и дорого вероятно.Может по этим причинам ,и экземпляров всего 100-150....По сути у меня возникли ассоциации с коаксиалкой,по сути не по механике,да сделали ,молодцы.....но нужно-ли было....ну ведь не ради красивого хода минуты ...

Вот всплыл ещё 24й.
https://www.ebay.com/itm/17478900396...Cclp%3A2563228

И того достоверно обнаруженные: 1, 9, 17, 21, 24, 37, 40, 61, 98.

Как всегда с каким-то нереально-космическим ценником, думаю можно найти и другие, если задать я целью....

Вы посмотрите Ferdinand Berthoud fb 2re. А тут нормально. Это все же хронометр, а не бытовые часы. Просто это более компактная альтернатива фузее. Были в СССР попытки и в наручные часы это запихнуть. Но это действительно не реально на том уровне промышленности было, да и избыточно. Данное решение отнюдь не новое, но сейчас это тренд - использовать кучу зрелищных заумных решений. Нет, не для того что бы сделать точнее. У ролекса и без этих свистоперделок все получается, современный уровень производства позволяет делать весьма точные часы. Делают потому что могут, потому что красиво, потому что надо оправдать цену. Почему эти часы не спошли в большую серию мы скорее всего никогда не узнаем. Причин может быть миллион, в том числе самых нелепых.

Так 93й, на видео, забыли?

И того достоверно обнаруженные: 1, 9, 17, 21, 24, 37, 40, 61, 93, 98. 93 (возможно)
93 не видно.. Но включим предположительно. Попросите фото.

Что значит предположительно? Последнее мое видео Вам в помощь. Вот скрин, типа фото, если видео мало...
Других фото не будет, часы давно проданы... Если только новый владелец не пожелает сам их сюда представить...
Да, не являюсь ни прежним, ни нынешним владельцем... Только эти три видео, больше у меня ничего о них нет...
https://i.ibb.co/7ST0Nr1/Screenshot-20211011-222739.jpg

Если часы относятся к морским судовым хронометрам то нужно обязательно для сертификации именно как судового хронометра, обязательного для применения на судне включая и для страховой компании. Это международные правила судоплаванья. Навигация дело точное и требует высокой точности часов и постоянной их сверки как с берегом, так и на судне.

Это понятно, но мой пост о другом.....

Позвольте сказать пару слов?.. Для морских дел применялась латунь, бронза. Тут алюминий. Материал мало подходящий для условий моря, но весьма популярный в воздухоплавании… . Может эти хронометры все же для авиации: самолетов, вертолетов, дирижаблей, всяких зондов, космических ЛА? Так, чисто предположение. Дирижаблестроение кончилось, зондов запускали мало, для КЛА придумали другие... Вот и получилась серия маленькой.