Что такое Хомаж?
 

Тема навеяна цитатой уважаемого ШАЛОМа в известной ветке.
Судя по всему, четкого определения данного слова нет.
А в правлилах форума, которые мы все уважаем (или получаем карточки за обратоное) такой термин есть.
Предлагаю совместно подумать об определении смысла этого слова в контексте часового форума.

P.S.: Тему открыл в оффтопике, так как она обещает быть достаточно "яркой".

P.P.S: Хотелось бы услышать конструктивные мнения, а не очередные перебранки с переходом на личности и т. п.

Убедительно прошу часы Панерай не рекламировать;)

Безотносительно обсуждений действий администрации/модераторов еще раз настойчиво прошу дать четкое и абсолютно однозначное определение "хомажа" и, как следствие, однозначно и без вариантов интерпретируемую трактовку наспех написанного пункта 2.5.1 правил, призванного (пока что, на мой взгляд) срочно прикрыть действия модератора. А то интересно получается - сначала наказали, а потом придумали за что.

Да не знают "ОНИ" что отнести и как определить принадлежность к хомажу вот и молчат.

Уважаемый ААС, а Вы можете сами вариант определения предложить?
Никто же за это карточку не даст.
Если "Они" не знают, может "Мы" поможем?

Я, например, четкого обозначения не знаю.
Поэтому и решил обратиться к форуму.

Нет, не могу, о чем уже и говорил и к чему и веду. Никто не сможет. Все только на уровне догадок, ощущений и фраз "ну вот же! вот же стырили, смотрите!". А я технарь. Мне нужно четкое определение, которое можно трактовать одним и только одним способом, без всяких "или". Иначе - прописывайте все условия досконально, по буквам. Правила будут - как "Война и Мир". Впрочем, есть вариант и проще, который и лоббируется. Сейчас напишут (в лучшем случае) что-то в духе "Памы не хомажить. Гетат с манбушем - предать анафеме и сжечь. Штайн - так и быть, потерпим. Ориенты с Сейко пусть будут это же уважаемые фирмы (прим. - уважение чем мерить будем, а?). Все остальное, о чем не слышал модератор - хомаж".
P.S. О боже, я сказал "пам"! Пойду застрелюсь.

А что это слово означает? Это часовой сленг что ли какой то?

Грубо говоря, часы без логотипа (в большинстве случаев), которые практически полностью копируют дизайн известной марки.

Чуть более детально:

http://www.replica-watches-guide.com/page5/page5.html

Как версия:
ХОМаЖ - термин имеет англо-русское происхождение, первая часть от английского слова "дом", подразумевает производство продукции в домашних условиях, вторая часть от русского слова, которое указывает на часть тела из которого растут руки производителя.

То, что написано в пункте правил, как понимаю, многих не удовлетворяет?

"2.5.1 Размещение объявления о продаже часов типа "хомаж" (homage), которые повторяют технические или стилистические элементы ведущих производителей часов."(с)

P.S.: Правила не обсуждаю, а задаю вопрос.

Кстати попутный вопрос, а что делать с фирмами - копирайтерами, такими как Invicta, Rotaty и прочими ?
Они тоже подпадают под хомаж или как ?

При всем том жутком впечатлении, что оставила та тема, все же один момент я для себя узнал важный и существенный, и, быть может, его можно использовать в определении. Я не знал, что скоба Пама - это запатентованная деталь часов. Т.е. как я понимаю, никто не имеет права ее в таком же виде воспроизводить? В таком случае хомажем можно считать те часы, которые "повторяют запатентованные элементы дизайна и технические решения других производителей".

Но я не знаю - запатентованы ли стрелки Бреге (привет половине производителей), безель и т.д.? если да - то все это нарушают, и тогда мое определение хомажа также не имеет никакого смысла.

В любом случае нынешняя формулировка абсолютно бесмысленна, т.к. она слишком пространная и неконкретная - к ней можно отнести не менее нескольких десятков произодителей. И что такое "известная фирма"? Дайте тогда определение и этому понятию. Ориент и Романсон в сто раз известнее того итальянского производителя, если на то пошло.

JosephBonanno
Это вы про подделки. На тех же ММ прямо написано - ММ. И никаких гвоздей. Вот создам сейчас тему, где все напишу, что это за часы, какой движок, какие надписи - абсолютно все. С трех раз угадайте - влепят балл? Да что там, угадывайте с одного. И тем не менее, это не менее честные часы, чем все остальные - они не пытаются изобразить на цифере священную надпись на букву "P". Как есть - так и продают.

Вот давайте только не будем писать по принципу "вякнуть лишь бы вякнуть". У вас есть такие часы? Думается, что нет. Тогда скажу по своему примеру, ибо могу быть объективным. Вот сейчас передо мной лежат ММ за 100 баксов и некие другие часы от очень именитого производителя, лимита и все дела...стоимостью, превышающей стоимость ММ примерно в 500 раз. Прописью - в пятьсот раз. Т.н. хомажи как шли себе, так и шли, разве что сейчас за ненадобностью лежат без дела. Часы же (еще раз, просто подумайте) в ПЯТЬСОТ раз дороже - оказались в сервисе через неделю. Проблема была простенькая, даже глупая, но это был заводской брак. Так у кого руки из *опы то растут, а?

JosephBonanno скинул интересную ссылку на такого производителя как Rotary, кстати довольно популярен в Европе
Так вот, много моделей этого производителя копируют модели других производителей, у меня тоже собственно вопрос - наличие/остувствие надписи на циферблате приравнивает или не приравнивает часы к хомажу.
При том что Ротари сами по себе старый свиссовский бренд со своей историей... но счас вроде принадлежит корпорации Ситизен...
И у нас легально в Риге в сервисных центрах на ряду с Морисами, Луи Ерардами, Раймондами Вайлями продаються Ротари (читай внешние копии на часы Брейтилинг и Картье ) - так что тогда хомаж ?:rolleyes:

Саш, да ведь именно исходя из твоей логики и из-за обиды за на мой (и я рад, что и на твой) взгляд вполне себе честных произволителей я на антитезе я написал тот свой пост сам знаешь про кого! Тот пост давай развивать не будем, как тебе мое определение сего понятия?

Опять "все плохо" и "все пропало"!
 

Господа, не забывайте, что критиковать легко почти всегда.
Что-то дельное предложить и сложнее, и почетней.

Я предложил - жду реакции и сведений по патентам на указанные детали.

Макс, да без проблем, давайте тогда текст патента, разберем все по полочкам. И то, мы затронем лишь крохотную часть. Давайте все остальные патенты. Кто читать будет, анализировать? Да никто. Просто кому-то претит продажа дешевых часов для (быдла?), когда настоящая аристократия носит "P" и "R". Хотя часы не менее честные. Опять таки, чтобы сравнение про часы было несколько более наглядным, в качестве хомажа возьмем Рено Логан - простенького такого трудягу, который пахал и пахал. Умножаем его стоимость (12кб) на 500 - получаем 6 000 000 долларов. Ну, одно авто купить то даже и не получится. Сразу гараж возьмем - Вейрон, Кёниг , Зонду и Феррари на сдачу. А теперь ситуация - вся эта красота ломается через неделю, а Логан продолжает бегать. Вы все еще за продажу качественных часов?

Разумное предложение только одно - убрать бредовый пункт 2.5.1

Все просто: такой сленг или, если хотите, определение на этом форуме: хомаж = часы похожие на Панерай ;) Поэтому новый пункт правил запрещает продавать часы. похожие на Панерай, только и всего :)

Предположу, что "яблоко Бреге" - понятие, которое сложилось на протяжении многих десятков лет почтительного отношения к бренду и его моделям. И в патенте не нуждается. Но могу и ошибаться.

Первый каюсь :), и вопрошаю первый. Вот. Грешен, есть. Если с первыми всё понятно - на войну спишем, с её неразберихой, фунуциональность превыше всего - концов не сыщешь :), то вторые то? Пусть в меня камень кинет тот кто скажет что уникальная форма стрелок и компоновка циферблата менее известна чем, к примеру корпус некоей формы (не называю, дабы не навлечь :)). Ничё, покупаем, носим. И не за те деньги что на фото - покупаем носим. И совсем за дорого, покупаем, носим. Что же есть хомаж? А может это - удачное и удобное решение, принятое всеми?

Что такое хомаж?
 

Попытаюсь описАть то, что я подразумиваю под этим определением:
Фирма которая не имеет оф.представительства, (производственных мощностей),своего сайта,оф.дилеров в разных странах, закупающяя и устанавливающая не оригинальные мех-мы (к примеру китайские поддельные 7750 и иже с ними), а так же своего оф.сервиса.
Копирующая какие либо элементы дизайна, если они запатентованы.
Фирма или самодельное пр-во так скажем, производящяя продукцию в домашних условиях.
Не комплектующая свои часы паспортами и информацией (в паспартах) о сервисных центрах и оф.дилерах.
Фирмы которые не выставляются в каких либо официальных выставках ( к примеру Базель и иже с ними) по причинам которые описАл выше.
Вот как то так думаю.

Всё строго ИМХО!:D

Вот-вот! Я для себя давно решил (причем подсознательно), что покупать часы (в качестве основных - подчеркну), в которых есть явное копирование какого-то мне уже известного по гораздо более знаменитому другому производителю мне не хочется. Правда, мне просто яблоки Бреге сами по себе очень не нравятся, разноцветный безель типа Пепси тоже не нравится - потому у меня удачно совпало просто.

Но в качестве игрушки, да просто часов для прикола, для поднятия настроения я бы эти Гета купил бы вполне. Я даже как-то долго изучал их сайт, но тут же прочитал, что заказы идут очень долго и даже не стал особо задумываться. И уверен, что они будут прекрасно работать! Разумеется, за серьезного производителя я их не считаю, но они себя сами так и не птаются позиционировать.

А Владимир/Мафия по-моему хорошо основные характеристики представил.

какая часовая марка\бренд вам импонирует?
считаете ли,что у этой марки есть какие-то достижения в часовом деле?
что для вас является вообще достижением в часовом деле?

У меня есть, не переживайте. Не знаю хомаж или нет, но производитель был явно вдохновлен дизайном придуманным не им. Не китайские правда, но тем не менее в десяток раз подешевле прородителя. И претензий не имею. Наоборот, любуюсь и получаю удовольствие от обладания.
Обратите внимание, что это была версия, а не заявление претендующие на аксиому. И форму общения подбирайте при обращении ко мне более корректную, зубы-то не лишние, небось.

Это уже,как мне кажется, является подделкой.Хомаж,в моём представлении,это часы произведённые одним человеком или группой лиц не для продажи и постановки производства на конвеер ради получения прибыли за счёт использования "чужого" дизайна,а некое творчество и производство небольшого количества часов ради демонстрации собственных технических навыков и своего видения дизайна,похожего,но не копирующего дизайн известных производителей.Когда,производство подобных часов становится комерческим предприятием получающим прибыль и не несущим никакой ответственности за качество выпускаемой продукции и использующее чужие комплектующие от безымянных (Китайских,не законных,не лицензионных) поставщиков,то это уже не "хомаж",а совсем другая история.

А вообще мне кажется, что кто-то из администрации форума примерно раз в год думает, что форуму не хватает интриг и скандалов - т.н. "медийности" ; ) и эту самую медийность решает срочным делом поднять.

Вспомните, как всё было год назад? Ну покупали по два-три экземпляра часов у Тата в месяц (да сейчас тех же Штейнхартов за тот же период больше покупают!). Ну делились форумчане друг с другом мнениями, как лучше часы заказать - тишь была и благодать. Ан нет, надо было переместить половину тем в розовый раздел, а половину - стереть, параллельно забанив их авторов - а потом мы ещё удивляемся, что форум полтора месяца на ушах стоял.

Так и сейчас: если бы не стерли объявление о продаже, то тема Аркадока заглохла бы уже на четвертой странице, а само объявление уже "съехало" на вторую страницу в разделе. И сегодня уже никто бы и не вспомнил ни о теме про этичность, ни о самом объявлении Но разве это интересно?! Давайте сотрем объявление - ап, и в теме Аркадока уже 13 страниц, не считая удаленных постов. Давайте запретим продажу хомажей, не дав самого определения хомаж - ап, и завтра к утру в этой теме будет страниц шесть, не меньше.
Весело и медийность прям аж поднимается...

Володь, давай по порядку :)
У GS в РФ есть?
У манбуша есть есть.
GS в РФ?
Что есть оригинальные? Seagull, к примеру, делает свои механизмы. В моих ММ он и стоит. А как быть с 99% швейцарии на ETA? Они swatch-group что ли хомажат? Левые 7750 все же в откровенный фейках стоят, это другой вопрос.
Сильно повторяюсь, а что поделать - GS в РФ?
Уже писал - пусть можераторы, раз ввели такое правило, выкладывают и анализируют ВСЕ патенты в часовой области, дабы ни один из них не был нарушен. А то опять кто-то равнее получается.
Володь, ну смешно же :) Я вот свечку у манбуша не держал. А вот форумный однострелочник в каких условиях будет изготавливаться? ;) Что-то подсказывает, что не на огромных мощностях, а? :)
См. чуть выше. Нет оф. дилеров и центров - нет и сервиса. Убейте меня за постоянное повторение - у GS в РФ есть?

Что ж получается то - аж сам GS хомаж? Ни в коем случае. Поэтому и это определение не прокатывает... :(

Вопросы прямо по теме, пожалуйста, а не отвлеченные.
Хотите проверить - пишите в личку. Это я без проблем.

А ну их эти споры. Свое сообщение стираю, участия больше не принимаю. Вообще в ветку Об этом форуме никогда не заглядываю (ничего хорошего там как правило не появляется), просто та темка (испортившая честное и не нарушавшее тогдаших правил объявление о продаже и из-за которой форум целый день грызется между собой) была неуместно размещена в хорошем Общем разделе.

Пойду лучше его читать.

Саша (ААС), я конкретно указал в разных странах!
То есть они могут в РФ быть не представленны, потому как нацелены на другие регионы так скажем!

Господа, со всем уважением к вам, прошу выяснять личные отношения в личной же переписке.
Карточки + закрытая тема думаю никому не нужны.

Володь, а кто его знает, может те же манбуши где-то и нормально продаются. Откуда информацию то брать? Чем руководствоваться?

Если вы про мой пост, то отмечу, что именно личку и предложил - раз. Ни на кого не наезжал и не угрожал - два :) Я вообще мирный, если не на тренировке ;)

Здорово сказано, наврное это близко к истине.

Но тогда что такое Штайнхарт? Они ведь явно копируют дизайн известных производителей.

Такое ощущение, что у вас к Гюнтеру просто какая-то личная ненависть :D А как быть с уважаемыми Ориент и Сейко, с таким же дизайном? Почему их как бренды вы воспринимаете?
Воруют, все воруют... ©

Солидарен!

Саня (ААС) не кипятись дружище и не поддавайся на провокации и не вступай в перепалки.
Спортсменов это не красит сам знаешь!:rolleyes:;)
Я и сам правда такой же как ты- вспыльчивый, но в последнее время взял себя в руки (хотя признаюсь на тренировке не был давно:rolleyes:, а это черевато выходом адреналина и агрессии вне зала).:rolleyes::D
Друзья- давайте жить дружно!!!!! :D

Определение хомажа - часы похожие на Панераи

И все

Определение хомажа данное уважаемым модератором
"Субъективное мнение Модератора-основной критерий, по которому будут удаляться темы о продаже хомажей. "
взято отсюда пост №123
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57221&page=13
все тему надо закрывать как и тему прародителя!

Исключительно в этом смысле.
Владимир опередил, но спасибо ему большое!

Володь, спокоен как удав ;)

C уважением ко всем :)