Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Прошу помощь клуба! Помогите угадать производителя. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=571203)

booratino 29.07.2021 01:00

Прошу помощь клуба! Помогите угадать производителя.
 
Вложений: 4
Всем привет.

Достался мне старый хлам. Обратил внимание на крепление волоска баланса, не часто такое встречал.

Странный циферблат, как-будто недоделанный механизм?

На циферблате нацарапан номер 446, такой же как на мехе, и выбиты буквы E&LF

Я уже однажды просил найти производителя HL*MF и тут показали такой мастер-класс поиска, что я до сих пор под впечатлением. :) Я попытался проделать примерно то же самое с этим E&LF, но у меня ничего не вышло.

Прошу помощь клуба! :D

Abrikos 29.07.2021 01:16

На цилиндровом ходу. Конец 18-середина 19 века. Частично про ремонт есть здесь (но на английском);
https://www.watchrepairtalk.com/topi...e-help-please/
На ebay можно поискать механизмы на запчасти (от 4 т.р)
https://www.ebay.co.uk/itm/162317767378

clockclub 29.07.2021 08:09

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6261410)
На цилиндровом ходу. Конец 18-середина 19 века. Частично про ремонт есть здесь (но на английском);
https://www.watchrepairtalk.com/topi...e-help-please/
На ebay можно поискать механизмы на запчасти (от 4 т.р)
https://www.ebay.co.uk/itm/162317767378

С чего вдруг здесь 18 век взялся?
Конец 19 в ближе к теме.

booratino 29.07.2021 09:29

Спасибо за ответы. Меня интересует только алгоритм поиска имени производителя. Есть 2 зацепки:

1) E&LF, где F - скорее всего fils или freres. В микролиске не нашел, в каталогах 1841-1861 тоже нет.

2) форма держателя волоска. Я такие только несколько раз видел на фотках. Может сузить круг поиска.

Если знаете как узнать имя - прошу рассказать рассказать алгоритм.

--------------------

Также прошу дать ссылки на каталоги других годов. Я пару лет назад нашел на французском, говорят еще есть на немецком. Найти не смог.

Alish 29.07.2021 10:16

Цитата:

Сообщение от booratino (Сообщение 6261499)
форма держателя волоска. Я такие только несколько раз видел на фотках. Может сузить круг поиска.

Я тоже такое крепление волоска вижу в первые, в дешёвом механизме, может это крепление сделал, тот мастер который заменил мост заводного барабана?

Abrikos 29.07.2021 10:59

Что касается годов выпуска - такая раскладка в механизмах к 1880м уже не использовалась (кроме как на сложных, с репетиром итп).
Что касается имён - нет, ни Freres, ни Fils. У Вас на балансе что? Английский. Значит, поставка для английского рынка. Т.е., цифер могли делать в Британии и надпись следовало бы читать E&L Foundry (предположение). На английском ebay часто встречаются такие же калибры с маркировкой PICARD GENEVE (я одну ссылку приводил) и английском на мосту баланса. Picard был массовым успешным производителем, владельцем фабрики Germinal (Chaux-de-Fonds), много экспортировал. У Германа были в продаже сложные хронограф с репетиром Fils de R.Picard Chaux-de-Fonds.
Ну, это так, догадки... Много продавалось и бланковых калибров Ebauche, для Англии они шли с FAST SLOW на балансе (да и для Америки тоже).
"Уникальное" крепление волоска баланса вообще могло быть последствием какого-то ремонта (за все годы, сколько этому механизму, такое было не раз...)/
Возможно, какая-то разновидность регулятора (сколько их было... https://pocketwatchdatabase.com/reference/regulators)

clockclub 29.07.2021 11:04

На циферблате маркировка изготовителя оного, но не механизма.

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6261534)
Я тоже такое крепление волоска вижу в первые, в дешёвом механизме, может это крепление сделал, тот мастер который заменил мост заводного барабана?

Нормальный родной мост.

Alish 29.07.2021 11:07

Вложений: 2
Абрикос! Не бегите впереди паровоза ;)

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6261569)
На циферблате маркировка изготовителя оного, но не механизма.



Нормальный родной мост.

Ну не знаю, Вы помните вот этот экземпляр, мост был и так не родной, я ещё и заменил

clockclub 29.07.2021 11:09

[quote=Abrikos;6261563]Что касается годов выпуска - такая раскладка в механизмах к 1880м уже не использовалась (кроме как на сложных, с репетиром итп).
QUOTE]

Да, она использовалась массово до этих годов, но не с конца 18 и даже не с начала 19. Обычный пятый лепин.

Abrikos 29.07.2021 11:33

Вложений: 1
А теперь, подывимся... Такие явления имели место быть.
M J RUSSELL LONDON ENGLISH CENTRE SECONDS CHRONOGRAPH

(похоже?)

booratino 29.07.2021 11:47

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6261534)
Я тоже такое крепление волоска вижу в первые, в дешёвом механизме, может это крепление сделал, тот мастер который заменил мост заводного барабана?

Да, я тоже обратил внимание на отличие цвета моста барабана. Но когда я его разбирал и мыл все детали выглядели оригинальными. Когда что-то допиливают "потом", обычно видны следы. Это чистый, как-будто только с конвейера. в нем не хватало только 2х винтов, один - как раз для фиксации крепления волоска. Я какой-то подобрал, но шляпку подрезать надо, слишком большая.

Дополнение: мех мелкий, 31 мм в диаметре.

вот еще несколько фоток с таким же креплением. Один из них - дешевый анкер mathez & brother London. John-ы Harrisson-ы - тоже, судя по всему, не сильно дорогие. Один изуродован жестоко, сердце обливается.

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6261563)
У Вас на балансе что? Английский. Значит, поставка для английского рынка. Т.е., цифер могли делать в Британии

да, с утверждением, что сделан он мог быть в Англии, согласен. Либо в том же Локле для Англии/США. Тем более, что фотки с таким же креплением, все как-будто англичане.

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6261569)
На циферблате маркировка изготовителя оного, но не механизма.

Да, вероятно это именно так, эмаль обычно клали другие люди. Но они явно были знакомы, номер 446 нацарапан на циферблате тот же, что и на платине.

Но могли клеймо и производителя меха поставить, чтобы, например, потом знать какое имя писать.

Abrikos 29.07.2021 12:03

Похоже, это была "мулька" британских мастеров...))

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1627547584

booratino 29.07.2021 12:05

Вложений: 3
Яндекс на слова "E&LF pocket watch" отдает из архива продажу с ибея "Antique Quarter Repeater Pocket Watch Movement E&LF 41mm". Фоток с буквами, к сожалению, уже нет, давно это было. продавец из США. Фотки, что есть, прилагаю.

Гугл на те же слова тоже дает ссылку на старый аукцион. Как я понимаю, мех с буками E&LF на той странице проиндексировался из списка ниже, поэтому сейчас никаких следов там нет. Кто-нибудь знает как из старых ссылок описания/фотки доставать?

clockclub 29.07.2021 12:13

Вложений: 7
И что, что Вы картинки всё из интернета мне показываете. Всё это у меня есть в живую и многие механизмы похожие внешне, сделаны в разных страна и разное время.
И Такой мех как по ссылке где то лежит, найду, покажу. И циферблаты у них часто имеют маркировку с внутренней стороне и на эмали и на металлических, всегда изготовителя именно циферблата.
Относится к посту 10 Абрикоса.

booratino 29.07.2021 12:19

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6261619)
И что, что Вы картинки всё из интернета мне показываете.

Ух, какие богатства!!!! Вижу там некоторые мехи очень даже примечательные.... :)

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6261619)
И циферблаты у них часто имеют маркировку с внутренней стороне и на эмали и на металлических, всегда изготовителя именно циферблата.

ok, согласен.

clockclub 29.07.2021 12:29

Примечательного я не выкладывал)))), в основном обычная массовка.
По Вашему механизму, мех континентальный, может быть и Франция и Швейцария, мелкий финиш англичан. Разрисованный мостик баланса, своеобразный крепёж волоска. Крепёж волоска как раз характерен по времени последней трети 19 в и началу 20в .

booratino 29.07.2021 12:50

На сайте german242 на букву Е нашел вот такого, по буквам получается E&LF

ETIER & LACROIX Fabricant et marchand d'horlogerie. Mentionné à Genève en 1857.

Может это он?

Abrikos 29.07.2021 12:59

Цитата:

Сообщение от booratino (Сообщение 6261639)
На сайте german242 на букву Е нашел вот такого, по буквам получается E&LF

ETIER & LACROIX Fabricant et marchand d'horlogerie. Mentionné à Genève en 1857.

Может это он?

(обожаю людей, которые роются (в хорошем смысле этого слова))


Часовой пояс UTC +3, время: 11:31.

© 1998–2024 Watch.ru