Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Немецкие карманные часы серебро (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=563950)

Oscol 22.03.2021 16:54

Немецкие карманные часы серебро
 
Вложений: 4
Здравствуйте!
Помогите с определением часов
на них написано O. GORING
BITTERFELD
такой фирмы не нашел
на крышке стоит 900 проба

Alish 22.03.2021 17:03

Цитата:

Сообщение от Oscol (Сообщение 6156734)
на них написано O. GORING
BITTERFELD
такой фирмы не нашел

Добрый день, это не фирма, а заказчик!
Часы похожи на Ланге! Выяснится только тогда, когда разберёте механизм!
Такие механизмы копировали Швейцарцы, может и поддельные Ланге

unklnown 22.03.2021 19:18

Не фирма. Не заказчик.
Часовщик из Биттерфильда, очевидно прошедший Deutsche Uhrmacherschule Glashütte (DUS). О чем и говорит гравировка на корпусе, механизме и надпись на циферблате.
Не надо ковырять Lange 19.5'''H7.5, чтобы понять, что это Lange.

Alish 22.03.2021 19:44

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 6156884)
Не надо ковырять Lange 19.5'''H7.5, чтобы понять, что это Lange.

А вы сами понимаете о чём написали?
Не разбираетесь в механизмах, не надо писать всякую ерунду:rolleyes:

Abrikos 22.03.2021 19:59

Вложений: 1
При всем уважении, вынужден согласится с unklnown - это Ланге. 120т.р. влегкую (это НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - только оценка).

Alish 22.03.2021 20:08

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6156926)
При всем уважении, вынужден согласится с unklnown - это Ланге. 120т.р. влегкую (это НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - только оценка).

Абрикос, кто же вас всех научил в тырнетах копаться?
В механизмах нужно разбираться! А не искать похожих, и утверждать всякую чушь!

REZM 22.03.2021 20:18

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6156926)
При всем уважении, вынужден согласится с unklnown - это Ланге. 120т.р. влегкую (это НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - только оценка).


Купите у меня " влёгкую", я гораздо дешевле отдам и часы в идеале!

Abrikos 22.03.2021 20:23

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6156936)
Абрикос, кто же вас всех научил в тырнетах копаться?
В механизмах нужно разбираться! А не искать похожих, и утверждать всякую чушь!

ОФФ, конечно, но, уважаемый Алишер - тырнет на то и есть. Я тут по своим вкусам часто смотрю ресурсы по стрелковому (старому и старинному). Должен признать (тем более, со слов одного из ведущих), что тырнет в наше время - это именно и есть "кладезь". Раньше кладезью были музеи и частные коллекции - но эти собрания, как обычно, ограничены (нельзя собрать"всё"). Даже, если собирают 20-30-50 лет и не одно поколение. Даже, если личный (ручками) опыт. А сегодня - лезешь в тырнет - и находишь, все, что нужно. Так что ВВП отстал... (ОФ) Пусть борется с тырнетом... Не поборет)))

АГЕНТ 242 22.03.2021 21:36

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6156926)
При всем уважении, вынужден согласится с unklnown - это Ланге. 120т.р. влегкую (это НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - только оценка).

хорошая шутка ,а ТС теперь как обрадуется.....

Alish 22.03.2021 21:37

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6156945)
А сегодня - лезешь в тырнет - и находишь, все, что нужно.

Тогда вы с unklnown поищите в тырнете ваш механизм, который имеет шатон на накладке анкерного колеса!

Не найдёте, не вините интернет, это вы сами всякие глупости пишите:)

И передайте товарищу, пусть хотяб правильно писать научиться (DUS)
Чем исправлять меня

Abrikos 22.03.2021 22:47

Вложений: 1
...

Alish 22.03.2021 22:57

Абрикос. Вы просто жулик;)
Или вы хотите, чтобы я поверил, что это ваш механизм 19.5?

Abrikos 22.03.2021 23:12

Вложений: 1
Нет, я Вам показывал размер 18.
Проданный 2 апреля 1879 г Шуману, Нью-Йорк.

Alish 22.03.2021 23:21

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6157109)
Нет, я Вам показывал размер 18.
Проданный 2 апреля 1879 г Шуману, Нью-Йорк.

Почему вы мне показываете этот Ланге?
Что внутри механизм 19.5?

На всякий случай спрошу, какой это размер (18) в мм?

Abrikos 22.03.2021 23:36

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=451185

Alish 23.03.2021 00:25

Когда, очень много всякого.....
Вспоминаю слова Алексея.....
Очень жаль!

iskendir12 23.03.2021 03:36

Глашут и Систем Глашут это разные производители.Но определить их можно не разбирая,чтоб добраться до ремонтуара,его можно увидеть и под циферблатом.Основная плата,закрывающая барабан и ангренаж похожие,но дьявол кроется в деталях.Сравните форму моста баланса,моста анкерной вилки,крепление барабанного колеса....Считаю что это ДУФ.Вещь редкая и не дешевая.

АГЕНТ 242 23.03.2021 06:59

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6157216)
Глашут и Систем Глашут это разные производители.Но определить их можно не разбирая,чтоб добраться до ремонтуара,его можно увидеть и под циферблатом.Основная плата,закрывающая барабан и ангренаж похожие,но дьявол кроется в деталях.Сравните форму моста баланса,моста анкерной вилки,крепление барабанного колеса....Считаю что это ДУФ.Вещь редкая и не дешевая.

Я тоже так считаю, но вот только ДУФ не редкость, да, и стоимость его не велика....

iskendir12 23.03.2021 07:34

Редкость. ДУФ встречается реже патеков,я так думаю.Можно проверить так-забиваем в поиск одни и другие.Тупо считаем сколько результатов выдал поиск.
Стоимость.Как вы ее оцениваете? Без разницы сумма,просто предложите ваш ДУФ по цене,которую вы считаете нормальной,а покупатели выберут какой экземпляр купить.Так будет справедливо?

unklnown 23.03.2021 07:36

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6157006)
И передайте товарищу, пусть хотяб правильно писать научиться (DUS)
Чем исправлять меня

Товарищ прочёл самостоятельно.
Просветите меня, как правильно, по-немецки, написать "Немецкая школа часового мастерства Гласхютте". И аббревиатуру, по, опять же, немецким правилам.

Alish 23.03.2021 08:25

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 6157246)
Товарищ прочёл самостоятельно.

Тогда и самостоятельно ищите что вам надо!
Я учителем не нанимался!
И не надо писать, что калибр у автора 19.5!
Если хотите оспорить, предлагайте что хотите, я буду рад:)

unklnown 23.03.2021 11:58

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6157264)
Тогда и самостоятельно ищите что вам надо!
Я учителем не нанимался!

Браво! Очередной слив засчитан.

Oscol 23.03.2021 13:00

спасибо всем, очень интересно почитать, еще хотел спросить стрелки на часах золотые или нет? как узнать?

uhrolog 23.03.2021 13:03

Позолоченные.

Alish 23.03.2021 13:32

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 6157413)
Браво! Очередной слив засчитан.

Чё, какой слив? Я готов поспорить против вашей глупости (DUS, Lange 19.5 H7.5) Что это не тот механизм!
От 10ти до 250ти тысяч. Ставил бы больше, но средств нету!
Жду ответа, сдаётся мне, что вы, сейчас встанете и форточку откроете, либо выйдете свежим воздухом подышать, либо комнатку проветрите:D:D:D

unklnown 23.03.2021 16:53

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6157524)
Ставил бы больше, но средств нету!

Ну, что Вы, милейший. Это было бы жестоко, лишить Вас средств к существованию. И не уговаривайте меня. Решительно - нет.

uhrolog 23.03.2021 17:02

А может поспорите? Нужно этого брокера приземлить. Все время рвется в бой со своими непроверенными, но весьма амбициозными догадками. Чел, нахватавшийся верхушек...

Alish 23.03.2021 18:08

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 6157712)
Ну, что Вы, милейший. Это было бы жестоко, лишить Вас средств к существованию. И не уговаривайте меня. Решительно - нет.

Вот это уже чистейший слив!!!
Я почти каждый вечер вижу такую картину в бильярдном клубе, соперник (не только мой) ПОТЕЕТ, КРАСНЕЕТ, ДРОЖИТ и т.д, даже дармовые шары не может забить.....

uhrolog. Вы взрослый ЧЕЛ:) почему вы сами не хотите сыграть в коммерцию?

robtrain 23.03.2021 18:25

Цитата:

Сообщение от Oscol (Сообщение 6156734)
Здравствуйте!
Помогите с определением часов
на них написано O. GORING
BITTERFELD
такой фирмы не нашел
на крышке стоит 900 проба

Это так называемые 'школьные' часы ~1900-х гг. Сделаны выпускником часовой школы Гласхютте, имя которого указано на циферблате и механизме.

Из примечательного и отличного от большинства других немецких школьных часов - волосок баланса похоже изготовлен из антимагнитного сплава 'по рецепту' Paillard или, что менее вероятно, из палладия.
Хотя, при наиболее досадном раскладе нельзя исключать, что во время ремонта волосок поменяли на нечто прозаическое, современное.

На форуме наверняка найдутся специалисты, способные проводить обонятельную экспертизу металлов по фотографии.


В музее Glashutte хранятся архивы в том числе и по такого рода 'школьным' часам. Чтобы запросить информацию оттуда, желательно узнать и указать также номер с платины под циферблатом (этот номер может дублироваться на внутренней стороне задней крышки корпуса).
При нахождении работниками музея соответствующих данных, они предложат за деньги сделать выписку из архива (полезную для будущей продажи).
Кстати, в том же архиве может содержаться и подтверждение информации о материале спирали баланса, если она антимагнитная типа Paillard.

Вы не интересовались денежной оценкой, но чтобы препятствовать распространению заблуждений, следует отметить:
В нормальном состоянии такого рода школьные часы класса 1а ценятся чуть дороже аналогичных серебрянных подписанных Lange 1a. Насколько - зависит от дополнительных факторов.
Рабочие с битым циферблатом, думаю, оперативно заберут с Ибея в Германию за €2000 после учёта % комиссии.
(Чужеродную цепочку предпочтительно отцепить и не портить ею общий вид часов).

Не разделяю локальную оценку рублями того, чего в России не знают и не понимают. Этак можно сузить потенциал до ходьбы 'с серебряными немецкими часами' по соседям своего подъезда.

Настоятельно рекомендовал бы убедиться в материале спирали баланса (и сделать запрос в Glashutte museum). Немецкие часы с волоском Пайара редки и ценятся выше названной суммы.

Короче говоря, это не Ланге и тем более не DUF.

Цитата:

Сообщение от Oscol (Сообщение 6157485)
еще хотел спросить стрелки на часах золотые или нет? как узнать?

Золотые 9-14к. Как и элементы корпуса розового оттенка.
Узнать без химпроверки/анализаторов можно на основе опыта просмотра и владения высококачественными часами.
В данном случае, по характеру и сложности отделки стрелок.
Если кажется, что с этих стрелок чего-то там слезло, то это проблемы освещения, угла и плохого фото.

unklnown 23.03.2021 19:51

robtrain, благодарю за некоторые подробности.
Но есть такой вопрос: механизм в часах ТС сделан по стандарту Ланге? Это те самые 3/4?

iskendir12 23.03.2021 20:47

***Короче говоря, это не Ланге и тем более не DUF.**** а в чем разница? Просветите пожалуйста.

АГЕНТ 242 23.03.2021 21:57

Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 6157787)
Это так называемые 'школьные' часы ~1900-х гг. Сделаны выпускником часовой школы Гласхютте, имя которого указано на циферблате и механизме.

Из примечательного и отличного от большинства других немецких школьных часов - волосок баланса похоже изготовлен из антимагнитного сплава 'по рецепту' Paillard или, что менее вероятно, из палладия.
Хотя, при наиболее досадном раскладе нельзя исключать, что во время ремонта волосок поменяли на нечто прозаическое, современное.

На форуме наверняка найдутся специалисты, способные проводить обонятельную экспертизу металлов по фотографии.


В музее Glashutte хранятся архивы в том числе и по такого рода 'школьным' часам. Чтобы запросить информацию оттуда, желательно узнать и указать также номер с платины под циферблатом (этот номер может дублироваться на внутренней стороне задней крышки корпуса).
При нахождении работниками музея соответствующих данных, они предложат за деньги сделать выписку из архива (полезную для будущей продажи).
Кстати, в том же архиве может содержаться и подтверждение информации о материале спирали баланса, если она антимагнитная типа Paillard.

Вы не интересовались денежной оценкой, но чтобы препятствовать распространению заблуждений, следует отметить:
В нормальном состоянии такого рода школьные часы класса 1а ценятся чуть дороже аналогичных серебрянных подписанных Lange 1a. Насколько - зависит от дополнительных факторов.
Рабочие с битым циферблатом, думаю, оперативно заберут с Ибея в Германию за €2000 после учёта % комиссии.
(Чужеродную цепочку предпочтительно отцепить и не портить ею общий вид часов).

Не разделяю локальную оценку рублями того, чего в России не знают и не понимают. Этак можно сузить потенциал до ходьбы 'с серебряными немецкими часами' по соседям своего подъезда.

Настоятельно рекомендовал бы убедиться в материале спирали баланса (и сделать запрос в Glashutte museum). Немецкие часы с волоском Пайара редки и ценятся выше названной суммы.

Короче говоря, это не Ланге и тем более не DUF.



Золотые 9-14к. Как и элементы корпуса розового оттенка.
Узнать без химпроверки/анализаторов можно на основе опыта просмотра и владения высококачественными часами.
В данном случае, по характеру и сложности отделки стрелок.
Если кажется, что с этих стрелок чего-то там слезло, то это проблемы освещения, угла и плохого фото.

УПС!!!!Век живи -век учись.....А ведь на пыльнике написано......Спасибо ,интересно ,даже ,и не знал что есть такое......

Цитата:

Сообщение от REZM (Сообщение 6156942)
Купите у меня " влёгкую", я гораздо дешевле отдам и часы в идеале!

Вот ,мы с тобой лоханулись.....:D:DРарик оказался ,и ланге тут не канает.....

Alish 23.03.2021 22:42

Цитата:

Сообщение от АГЕНТ 242 (Сообщение 6157993)
Вот ,мы с тобой лоханулись.....:D:DРарик оказался ,и ланге тут не канает.....

Никто не лоханулся! До этих экземпляров, Ланге был на авторитете больше полувека! И они естественно копировали с него.
Вы сами знаете, что 80-90ые года 19го века у Ланге были изумительные карманные часы, которые стоят на много дороже этого экземпляра.

АГЕНТ 242 23.03.2021 23:09

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6158050)
Никто не лоханулся! До этих экземпляров, Ланге был на авторитете больше полувека! И они естественно копировали с него.
Вы сами знаете, что 80-90ые года 19го века у Ланге были изумительные карманные часы, которые стоят на много дороже этого экземпляра.

Вы не поняли сути, это часы с высокой коллекционной привлекательность...... А ланге.....не смотря на все их прелести, их много......

robtrain 24.03.2021 04:25

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 6157861)
Но есть такой вопрос: механизм в часах ТС сделан по стандарту Ланге? Это те самые 3/4?

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6157927)
а в чем разница?

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 6158050)
Ланге был на авторитете больше полувека! И они естественно копировали с него

Слово копировали в данном случае имеет явный неуместно отрицательный окрас.
Это изначально - не коммерческие часы и не systeme glashutte швейцарского разлива, а своего рода выпускная работа студента Часовой Школы.

Сабжевые и иные школьные Гласхютте-часы сделаны на основе тех же заготовок, которые использовали для своих механизмов Lange (представители этой семьи занимали ведущие роли в Часовой Школе Гласхютте), сам Moritz Grossmann (основатель Часовой Школы Гласхютте), Julius Assmann и многие другие немцы меньшей масштабности.
Автором раскладки этого классического калибра - Glashütte - ставшего основой всей часовой промышленности одноимённого города, в 1860-х гг был Рихард Ланге, позднее занимавший руководящую должность в Часовой Школе.

Иногда студентам предоставлялись заготовки, имевшие прямое отношение к Ланге. Например, помню на аукционе 'школьный' детентный хронометр, в описании коего указывалось, что он реализован на заготовке несостоявшегося турбийона Ланге. Но это обстоятельство не позволяет называть Lange получившиеся часы.
Подобно тому как старинные часы Гросмана не являются Ланге, так и школьные часы Гласхютте не являются Ланге.
И, разумеется, фирма Ланге не считает своими ни те, ни другие, ни третьи.



Руслан, привлекательны они таки в причёсанном виде и с подтверждением названных особенностей спирали.

На текущий момент это просто более редкий карманник, чем стандартные Ланге, в нерадующем коллекционера состоянии.

iskendir12 24.03.2021 05:06

ДУФ-дойче ухрен фабрик.Это завод/фабрика которая производила часы,верно?

Ланге-один из основателей этой фабрики,позже сыновья.

Учили спецов в школе при этой фабрике,на основании заготовок,произведенных на этой фабрике.

Для музея может и будет какой то интерес найти единственные часы сделанные учеником(он же их не поточно делал) да и учеников было не мало как и их работ и они были разные.По этой причине не могу понять-почему часы сделанные на фабрике ДУФ,которую основал Ланге,из типовых заготовок производящихся на этой фабрике нельзя отнести ни к фабрике(ДУФ) ни к основателю.А разбираться в каждом ученике этой фабрики с его именем и периодом его жизни думаю нет смысла.Может и не прав,но так считаю.

Alish 24.03.2021 07:04

Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 6158198)
Слово копировали в данном случае имеет явный неуместно отрицательный окрас.

Тогда ответьте пожалуйста, почему этот механизм не похож не на Английский, не на Швейцарский, не на Франко-Швейцарский... А на Ланге?

uhrolog 24.03.2021 07:13

Может быть потому, что он немецкий? ;)

АГЕНТ 242 24.03.2021 17:05

Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 6158198)


Руслан, привлекательны они таки в причёсанном виде и с подтверждением названных особенностей спирали.

На текущий момент это просто более редкий карманник, чем стандартные Ланге, в нерадующем коллекционера состоянии.

Илья, это понятно, я имел ввиду коллекционную привлекательность вообще, подобных предметов..... Ну, и опять же эта привлекательность, не прерогатива России, скорее всего...... Ну как было подмечено выше, не будем ходить по соседям..... Спасибо, очень интересный ликбез, ну в общем, как, и всегда....


Часовой пояс UTC +3, время: 10:23.

© 1998–2024 Watch.ru