Лунные фазы в часах - от простого к сложному
 

Здравствуйте.
Заинтересовал вопрос, как работает функция лунных фаз в часах (механизм и прочее) от простых к более сложным. Спасибо.

Есть простые индикаторы лунных фаз, и есть точные.

В простом индикаторе диск с двумя изображениями Луны имеет 59 зубьев по окружности, и перещёлкивается на один зуб каждые сутки.
Такой индикатор накапливает погрешность в одни сутки за два года и восемь месяцев.

Вложение 3119064

В точном индикаторе фаз Луны привод как правило осуществляется от звездочки дня недели, передаточное соотношение колес между звездочкой и диском Луны подбирается так, чтобы погрешность в сутки достигалась за несколько сотен лет

Вложение 3119065

Привод может осуществляться и от колёс механизма, так что диск Луны будет вращаться непрерывно в течении суток.
Опять же, точно подобранное передаточное соотношение обеспечивает высокую точность индикатора.

могут применяться другие способы индикации фаз луны, помимо обычного диска

например, в этих часах Arnold & Son True Moon, изображения луны сменяют друг друга в окошке, позволяя видеть луну более реалистично.
Вложение 3119835Вложение 3119841Вложение 3119846


еще один метод визуализации - вращающаяся сфера

часы из линейки Christiaan van der Klaauw Real Moon, по заявлению производителя, имеют лунный индикатор с погрешностью в одни сутки за 11 000 лет
Вложение 3119836Вложение 3119838
(ага, оставил без движения, потом снова все настраивать, да и репассаж никто не отменял.
а сколько суток составит погрешность непрерывно работающих механических часов за 11000 лет, если принять идеальные условия, где механизм не изнашивается и ему не нужен репассаж?)

В каких механизмах такая конструкция? Кроме кварцевой Ракеты, нигде такого не встречал, везде зубья.

в Girard Perregaux встречал привод диска луны от барабана
Вложение 3121420Вложение 3121418Вложение 3121419

слева от диска луны - триб со звездочкой для быстрой корректировки с помощью кнопки, справа - привод через фрикцион

вот колесный привод от часового колеса Ланге
Вложение 3121421

Для снижения нагрузки? Чтоб перевода не было, как такового, равномерно?..

зачем их корректировать, если погрешность сутки раз в 122 года? https://www.meistersinger.com/int/pr...sunburst-blue/ Вот еще лунаскоп какой, даже с одной стрелкой.

если оставить часы без движения и завода на 3 и больше дней

вот, схема привода лунных фаз от дня недели, подобная ИВЦ, с погрешностью в сутки за примерно 126 лет
Вложение 3148710

Забыли про шикарный лунник от Ochs&Junior
Погрешность на сутки за 3,478.27 года, уникальный модуль из 5 деталей, интересный функциональный дизайн.

https://www.ochsundjunior.swiss/wp-c...ior-0549-3.jpg
https://www.ochsundjunior.swiss/wp-c..._CROPE_RGB.jpg

интересный дизайн, лунник основанный на планетарной передаче.

но блин, совместить сверхточный лунник и механизм с запасом хода 38 часов и не самым эффективным автоподзаводом:rolleyes:

хотя бы Поверматик 80 поставили бы.

п.с. Людвиг Ойшлин придумал для Улисс Нардин почти все их усложнения, как Астролябия и другие астрономические часы (Трилогия времени), вечный календарь основанный только на колесах, Дуал Тайм с большой датой, Фрик , Сонату

дерево - это конечно очень оригинально, но луна сама на себя не похожа. Вот луна в 3D - это да...

Это медь[латунь, бронза итп]

а смотрится как дерево. И луны не понятная. А стоит сколько?) На eta 8000 свис франк всего, а вот на ulis nardin в 2 раза дороже... все, ухожу, ничего я не понимаю в от орложри. Пошла я дайвер свой веселенький искать.

Есть подходящие и для дошкольных учреждений
https://www.ochsundjunior.swiss/custom-made/

Это в тик-ток лучше.

Это, да, типа патинированной бронзы после грубой машинной обработки.

А что вам в Луне не понятно? Вполне обычная индикация. 3д Луна, конечно, выглядит поэффектнее. Да и плоские лунники есть очень красивые, типа Martin Braun Selene. Но, мне кажется, вы не уловили основную идею данных часов.
Профессор Окслин, видный специалист в области астрономических часовых усложнений, совершил, не побоюсь этого слова, прорыв в технологиях производства оных.
Как изготавливается обычный лунник? Методом Штерна-Броко или подобными математическими инструментами подбираются передаточные числа от часового (как правило) колеса к лунному диску, нарезается с десяток колес и трибов с различным нестандартным количеством зубьев типа 73, 19 et cetera. К этому еще с десяток пружин, рычагов и прочей мелочи, получаем лунник с точностью от 122 лет и до 11000 (как у господина Ван Дер Клаува). Сложные в изготовлении и сборке механизмы. И та же трехмерная Луна от них особенно ничем не отличается, разве что эстетически.
У Окслина за счет применения планетарной передачи весь модуль лунных фаз (который точнее большинства известных модулей) укладывается в 5 деталей (см. картинку выше), модуль вечного календаря - в 8 деталей, если не ошибаюсь.
Вот в чем гениальность этих часов и принципиальное отличие от всех остальных лунников.

да я ушла уже

Всего хорошего.
Надеюсь, кому-то написанное выше будет более интересно и полезно.

Вот точный лунник классической конструкции
Вложение 3149450

Как видим, три колеса всего, и в изготовлении явно проще планетарки, где нужно нарезать зубья на внутренней стороне циферблата

п.с. Что до вечника Ойсхлина, то там совсем не 8 колёс , и в сборке и настройке намного сложнее обычного вечника.
конструкция гениальная, не спорю, но отнюдь не простая

как вы заметили, я уже давно всех поблагодарила за подробные и интересные раз'яснения, а также, пояснила, что я не понимаю и не собираюсь улавливать основные идеи подобного искусства, какими бы гениальными они ни были.
Всего хорошего и вам.

С вашего позволения, попробую немного поспорить)
Согласен, с количеством деталей я чуть перегнул (есть такая дурная привычка у меня), но на приведённом вами чертеже, лунный модуль явно приводится от колеса дня недели, то есть конструкция предполагает, как минимум одно колесо, не указанное на схеме, которое снизит скорость вращения от часового колеса вдвое, на этом колесе необходим палец, переключающий семидневное звездчатое колесо.
Лунный диск и семидневная звездочка будут удерживаться пружинами, у которых надо правильно подобрать упругость, толщину, длину, все эти параметры. Потом точно спозиционировать их относительно колес (эксцентриками или как-то еще).
У Окса же, это тупо фрезерованная пластинка с тремя круглыми углублениями, кинутые в них два колёсика маленьких, одно большое, да водило, напрессованное на часовое колесо. Насколько я вижу, там даже не используется эвольвентный профиль зубьев. Хотя да, как фрезеровать небольшого размера деталь для гипоциклоидного зацепления - мне вообще не понятно. Но вряд ли сложнее, чем пружину, удерживающую колесо :)

По вечникам проверил, вот картинки Окса с годовым и вечным календарями:
https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp...r-brass-06.jpg
Годовой. Судя по фото - 5 деталей.

https://quillandpad.com/wp-content/u...und-junior.jpg
Вечник. 10 деталей.

Согласен, есть и довольные сложные элементы, типа детали, похожей на мальтийский крест, но в сравнении вот, например, с этими монстрами (в хорошем смысле), ну не вижу какого-то серьезного переусложнения:
https://www.parmigiani.com/uploads/m...ts/PF333_V.png
https://i.pinimg.com/originals/ea/ca...a934fea3e2.jpg

PostScriptvm: я не претендую на истину, в конце концов, вы - опытный практик, я - нет, поэтому с удовольствием послушаю ваши объяснения относительно нюансов обсуждаемых механизмов.

PostPostScriptvm: надеюсь, вечные календари не будут сочтены оффтопиком :)

Может ли кто мне объяснить, чем приводится в движение диск даты в этой гениальной схеме лунника от Ochs und Junior?
Буду очень признателен за подсказку.

он стоит на месте стандартного диска даты на базовой ЕТАшке

Franz Hermle 451 053 H Напольные часы с боем четвертей и фазами луны. Изнутри.
https://www.youtube.com/watch?v=c_uNPw0hTqI