Старинные женские часы конец 19 века Moser & Cie
 

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста реальную стоимость этих часов. Как ни как историческая ценность.

Очень не простой вопрос.
Плюсы часов. Они золотые. Плюс просто несомненный. Поди еще и с алмазиками. Они старые. Так себе плюс на самом деле, но тем не менее. У них на редкость приличный фарш для женской наручки. Механизм ЛеКультр, причем в достаточно неплохом исполнении. На производителя указывает клеймо (пустой овал на мосту колеса заводного барабана)

Минусы. Не родной циферблат. На нем надпись Мозер, а на механизме клейма мозера нет. Зато есть клеймо другого производителя в виде птицы. И его имя судя по всему на мосту коронного колеса. Но по этим фотографиям ничего не понятно. И самый жирный минус - это женские часы. Они практически никому не интересны как предмет коллекционирования. По крайней мере в таком состоянии.

Из неопределенностей. Не понятно состояние механизма. Работоспособность или ее отсутствие сказываются на цене. На вид не очень.

Из всего вышесказанного могу предположить, что сильно больше лома за них вам не дадут. И да, исторической ценности в них нет.

Пс: ну никак не конец девятнадцатого. Начало двадцатого.

Про собственно часы... Механизм швейцарский - вроде на одном из мостов читается "Женева". Но орел на платине - не русского очертания. Похож на фирму Henry Capt / E. Gallopin & Cie. Вроде бы на мостике так и написано - HENRY CAPT. Но очень как-то расплывчато фото... Фирма была основана в 1880 году. Механизм может заинтересовать какого-нибудь коллекционера.


Корпус русского производства, судя по клейму ИС в треугольнике. И с ним однозначно нужно идти к ювелирам, а не часовщикам :)

скорее, думаю, опытного перекупа, а не коллекционера)) покажите, коллекционера женских часов??))

Такие часики нужно реставрировать до состояния "почти новые", чтобы надеть было не стыдно и впаривать нуворишам - "часы прабабкины, ценности неимоверной".
А уж они пусть дарят жене/дочке/любовнице с соответствующим "семейным провенансом".

Знаю одну даму в Москве. Собирает только женские. Со всякими финифтьями и прочими красивостями на браслетиках. Она здесь бывает, много чего читает, сама постов не пишет...

Орел на платине тоже Henry Capt.
Вложение 3066720

А вы случайно не знаете как с ней связаться?

Вы имеете в виду идти с камнями?

Всем доброго утра. Спасибо вам всем за вашу помощь, опыт и знания. Часы я несомненно хочу реализовать, но заниматься ими совершенно нет времени. Вряд-ли я когда нибудь захочу заняться их рестоврацией. Подскажите вот ещё один момент.. Вот многие полагают что это алмазики где бы вот это проверить? Вокруг одни мошенники которые скажут все что угодно лишь бы взять за дорма. Хотелось бы знать настоящую ценность этой вещицы, уже даже хотя бы ради спортивного интереса. Может кто посоветует куда обратиться к какому ювелиру толковому?

А что означает это клеймо?

Даже если это алмазики (не, ну а вдруг) то не цены, не ценности это никак не меняет.

56 клеймо пробы (золотниковое), ис в треугольнике клеймо производителя, кружок с головой вправо (судя по всему) знак удостоверения с 1908 по 1927год.

Артельные часы времен новой экономической политики судя по всему.

Подскажите пожалуйста, какому ювелиру можно обратиться, чтобы узнать кто производитель данного корпуса? У него действительно есть список русских производителей корпусов?
Можно хотя бы его номер телефона, лучше адрес, спасибо

Как буква «О» указывает на производителя?

А буква "О" (пустой овал встречается у кого то кроме ЛеКультра?
Букву "М" вижу часто, но это из другой оперы.

Это не принадлежность к производителю.
Это маркировка соответствия механизма материалу корпуса
«О» - золото
«М» - металл
Ещё есть «А» - серебро, соответственно

Можно пожалуйста пример с буквой "О" не ЛеКультр. И пример с буквой "А". Если не сложно, то еще и ссылку на источник информации. Спасибо.

Ни у кого

Нет такого ювелира. И списков таких нет. Есть немного общедоступной литературы (Постникова-Лосева, Иванов и тд.). Полным списком не в одном издании и не пахнет. Более того, к информации из этих изданий стоит относится внимательно, ошибок хватает.

DevilVL и lexei спасибо вам за пояснение! Тогда ваш коллега stalker221 выходит пошутил?
Пожалуйста передайте ему, чтобы он не ввёл в заблуждения новичков. Автора, меня и читателей форума :)

А кого он вводил?
Он все правильно сказал-идти к ювелирам чтоб оценили как золотое изделие.ну а тут уже всем известно как оценивается бу золото

И заодно вам спинку пощекотать за бесплатно, желательно? А по ювелиру - ключ от квартиры (всенепременно)...

Хотите продать/купить и не продешевить, решайте вопрос сами. Никто за вас розыском заниматься не будет...

И вообще какая связь между ТС и Артуром из Еревана? У него тоже зачесалось?

Низвергатель авторитетов, блин. Издание АН СССР, между прочим.:D А я такой крутой, я самая настоящая Дольче-Габана! Не желаете ли свой труд издать? Ждем-с... Пока пользуемся этим.

https://yandex.ru/video/preview?text...50915812353465

Я тоже ими пользуюсь. Как предварительным справочным материалом. Когда возникают вопросы обращаюсь к двум умным дядькам из института реставрации (15 лет работы по теме российских клейм и много террабайт нормального систематизированного материала, а не унылые рисунки из Постниковой-Лосевой). Если бы вы удосужились вылезти из оркестровой ямы и почитать научные издания по данной теме, вас вероятно удивило бы количество правок, внесенное за последние лет пять в издание АН СССР.

Несколько лет назад тоже сомневался насчёт значения 'О' на механизмах, выбирая между клеймом для французской таможни и клеймом Лекультра.
(Озадачивало, что некоторые механизмы имели овальное клеймо на платине прямо под анкерной вилкой).

На известных французских часовых форумах отсутствовала упорядоченная информация о порядке применения этих буквенных символов. Не говоря уже о ссылках на первоисточники.

Позднее нашёл ответ в старом французском таможенном справочнике и в швейцарской газете 'La Federation Horlogere':
<далее мой вольный пересказ и оригинальная вырезка из названной газеты>

клейма с символами О, А, М введены французским таможенным ведомством (по коллективной просьбе французских производителей часов в целях защиты своих интересов) в 1892-м году.

Перечисленные символы должны были располагаться на всех
механизмах* швейцарского производства, часы с которыми предназначались для ввоза и продажи на территории Франции.
(* "На видимой стороне задней части механизма, как можно ближе к заводному колесу").

Механизмы внутри золотых часов должны иметь клеймо О (or)
Механизмы внутри серебрянных часов - А (argent)
Механизмы внутри часов не из драгметаллов - М (métal)

"Пропуск через границу механизма с клеймом М в золотом или серебряном корпусе возможно только при уплате дополнительного фиксированного налога на месте. После его уплаты рядом с литерой М таможенный агент должен поставить дополнительное клеймо в виде апострофа, означающее уплату сбора. Тоже самое касается механизмов с клеймом А, помещённых в золотой корпус."

Таможенное правило по маркировке механизмов вызывало естественное недовольство швейцарцев.
Они обращались к французским органам с просьбой отменить обязательное клеймение механизмов. Просьба было отклонена французской таможней: "сохранение клейм О, А, М необходимо, чтобы предотвратить мошенничество, заключающееся в провозе на территорию Франции швейцарских механизмов высокого качества в корпусах не из драгоценных металлов."

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f82006d193.jpg

Правила c клеймами O, A, M перестали применяться Францией в 1930-х гг.



Что касается непосредственно Ваших часов, не стоит обольщаться насчёт перспективы их стоимости.
Соотношение такого циферблата, немозеровского механизма с клеймом для французского рынка и нехарактерного для аутентичных мозеровских часов корпуса русского производства вызывает скорее желание повести бровью, чем потянуться за кошельком.

По нынешним временам может и возьмёт их кто-нибудь за $300, поменяет механизм на аналогичный без надписей (чтобы вопросов возникало меньше) и выставит в два-три раза дороже с надуманным описанием в некоем антикварном салоне.

Спасибо. На ваше мнение я и полагался в идентификации клейма. Мне буква "О" кроме как на лекультрах больше нигде не попадалась, а букву "А" вообще не всречал. Ну, бывает, будем знать. Получается, что механизмы с данной маркировкой пересекали французкую томожню с целью продажи. Тоже полезная информация.

Таможенники интересные ребята с весьма примитивной логикой. Если механизм дорогой то копрус должен быть золотым...

В связи с дополнениями в теме прошу прощения, вы были правы. Если у вас есть примеры механизмов с буквой "А" буду благодарен.

Видел и "M", и "A", и "O" на Зенитовских механизмах. Ссылки не коллекционировал, поэтому сходу сейчас нашёл только "M" и "A".
Вот с "A"

http://z.poche.free.fr/chronographes/images/021.jpg

Спасибо. Буду знать.

А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам :confused:

Переводица как, часовщикам они неинтересны

По весу

Про литеры "M", "A" и "O" я знал и ранее, но не знал про Францию и про время использования. И не видел серьёзных первоисточников.
Ещё раз особая благодарность robtrain.

Вот тут подумал на досуге. Я видел некоторые часы с литерами, которые, как мне кажется, вряд ли изготовлены для Франции. Наверное на их механизмы ставили литеры просто чтобы не усложнять техпроцесс и не думать, куда они дальше будут экспортироваться.
Например, вот такие карманные часы Movado. Хоть они и с литерой "M", но на мой взгляд предназначены для североамериканского рынка.

https://german242.com/img/ref1401-04.jpg

Однако все это лишь технологические пометки для производственного процесса... :)

Вдогонку.
Вот литера "O" на механизме золотого хронографа Zenith.
Скан сделан из книги Manfred Rössler "Zenith: Swiss Watch Manufacture Since 1865"

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1602654483