Декорирование "Молния 3602"
 

Добрый день форумчане. На Авито приобрела вот такие часики, решила механизм преобразить и в красивый корпус с смотровым окном на крышке. Пока что задача такая, снять посеребренее на мостах и платине. Если с мостами все понятно, то с платиной возникнут проблемы. Вопрос такой, можно какими нибудь реактивами снять посеребренее не повредив камни ? Когда этот вопрос решится и будет мне понятен, будут еще вопросы :)


https://a.radikal.ru/a07/2004/c3/0801fcd24735t.jpg

это не серебрение, а никелирование. А зачем его снимать?

https://i.ibb.co/vBpwnp2/DSC08464.jpg

Dell

Что бы было как у вас, очень красиво. Вы покрытие наносили ?

У вас не серебрение, а никелирование, латунных платины и мостов. Никель используется как защита латуни от коррозии и просто для красоты. Существуют методы снятия никеля, как гальванические, так и химические, но я бы не советовал вам это делать. Главный вопрос - зачем? Что именно вы хотите сделать с этим механизмом?

Вы хотите, чтобы выглядело золотО и богато? :)
Если очень хочется, то золочение можно сделать прямо поверх никеля. Это, кстати, самый приемлимый метод золочения. Дело в том, что "голая" латунь токсична для золота и вскоре начнет пробиваться через тонюсенький слой золотого покрытия, а слой никеля образует защитный барьер.

Хочется добиться золотого цвета и снять грани краев, как это показано у Lexei. Еще есть желание сделать женевские волна. А что бы латунь не темнела, может есть технология покрытия.

То что надо :) а как же быть с гранями, в любом случае никель сойдет, если края обрабатывать :)

Золотой цвет у Lexei - это золото.
А у вас есть оборудование для того, чтобы сделать женевскую волну? Толщина никелевого покрытия здесь всего несколько микрон. Он и так сойдет при таком механическом воздействии. Так что можете его предварительно ничем не снимать.

Подручными средствами, что то подобие женевских волн и только на мостах, на YouTube подсмотрела, и это только желание, а на деле буду пробовать и если будет результат, тогда на данном механизме сделаю. Плюс никелирование в любом случае снимать, так как поверхность не ровная, хочется добиться более ровной качественной поверхности. Как снимать никелирование с платины, вопрос остался, существуют реактивы которые справились бы с этим не повредив камни ? И чем покрыть платину что бы не темнела ?

Проще купить тонкую молнию уже с женевской волной, в домашних условиях без серьезного оборудования неполучится.

Я ошиблась с терминологией :) Soryyy. Говорила одно, а думала о гильоширование :)

Покажите картинки того, что вы хотите получить. Так разговор будет более предметный.

Что то такое

https://d.radikal.ru/d35/2004/64/5e88632402f3t.jpg

Так?
https://i.ibb.co/TRhZYKP/Ext-Ky5-Dwt1g.jpg

https://i.ibb.co/C5XvzDz/Ig703-Hbu-UGQ.jpg

Думаю это лазер. Обратитесь к Максиму.
https://vk.com/id223007218

Вы меня неправильно поняли :), я на специализированном форуме задаю вопросы спецам своего дела. Я хочу сама без участия Максима или кого либо, у меня есть знакомый ювелир который мне гравировку сделает без участия Максима :). Мне надо гильоширование которую хочу сделать сама, а гравировку показала как пример. Давайте поэтапно, вопрос номер один :) Чем покрыть латунь, что бы она не темнела ? Может есть технология золочение, что то вроде этого.
Вопрос номер два :) Какими реактивами можно снять никелирование с латуни не повредим камни ?

1 Гильош выглядит так

https://i.ibb.co/NLXLngR/1405422863-...ye-chasy-0.jpg
https://i.ibb.co/K5RSxpN/Breguet-9.jpg
https://i.ibb.co/KKMbX0C/Breguet-Cla...B129-V6-21.jpg
https://i.ibb.co/q9sHTMG/Breguet-Cla...B129-V6-22.jpg
https://i.ibb.co/yqYwM4X/Breguet-Cla...47-watch-1.jpg
https://i.ibb.co/nDFGQHc/Les-Univers-Infinis-2.jpg

Делается это на специальном станке. Без вариантов. Можно имитировать лазером или травлением. Выглядит шняжно. Можно на оч хорошем чпу. Выглядит не плохо.

2 Покрыть латунь чтобы не темнела. Варианты: золочение, никелирование, хром, родий, палладий, PVD, DLC и прочая разная экзотика, которая вам вряд ли о чем то скажет. Например, электрохимия
https://i.ibb.co/k1cXffR/DSC02170.jpg

Любой из вариантов требует наваков, знаний, оборудования и расходных материалов. Например, флакон нормальной жижи для золочения (100мл) будет стоить в районе двадцатки. Плюс другие расходники и оборудование.

3 Камни синтетические рубины (корунды). Их можно повредить только хорошенько стукнув. На химию им плевать. Более того, если кинуть механизм в тигель и переплавить, то камни будут просто поверх слитка плавать. С ними ни чего не случится. Так, что любой способ на ваше усмотрение.

1а) а с чего вы взяли, что кому то интересно вас обучать?
2а) так и задавайте вопрос знакомому ювелиру. Но судя по всему он на них ответить не в состоянии. В отличии от Максима.
3а) вы не сделаете гильош самостоятельно. Примите как данность.

Удачи.

1. На примере не гильош
2. Если у вас есть ювелир, он все и позолотит, а то в иных случаях и помереть можно, с реактивами балуясь.

Добрый день!

Вы пришли не в то место. Здесь очень мало специалистов, и их специальность большинством - ремонт часов. Большинство участников форума - это те, кто пришел сюда, чтобы научиться экономить деньги не посещая сервисные центры. Мало кто здесь, чтобы научиться ремонту часов.

Художественное украшение металла это не то, чему можно научиться на любом форуме. Немногие из тех, кто разбирается в искусстве художественного украшение, здесь не для того, чтобы кого-то учить, они здесь, чтобы чего-то более научиться о часах и чтобы найти заказчиков.

Вам нужно купить кучу книг, большинство из которых изданы в далеком прошлом, большинство написано на иностранных языках, и они недешевы. После длительного изучения используемой технологии, свойств металлов, и не только, Вам необходимо будет закупить необходимое оборудование - специализированные станки, которые больше не производятся. Другой вариант - создать их самостоятельно, а также использовать их для получения желаемых эффектов. Требуется время, много-много денег. Просто желать, чтобы это сбылось, далеко не достаточно.

Конечно, всегда есть ярлыки, и это как раз и является причиной приобретения старых книг и журналы, необходимость тратить время на их чтение, а также учета времени, потраченного на изучение нескольких иностранных языков, чтобы иметь возможность прочитать книги, и журналы различных гильдий, которые являются необходимыми для изучения ремесла.

С уважением, Душан

Гильош вы хотите сделать каким образом?

если вы токарь с большим стажем, то можно конечно что то изобразить из токарного станка, но это опять требует инструментальной лаборатории с наличием огромного числа инструментов и навыков.

я говорю это не с потолка, у меня есть машина для гильоширования с розеттами, но она стоит как трехкомнатная квартира )))
и научиться работать на ней - долго, сложно и затратно по деньгам.

а "центра гильоширования для населения" у нас вроде нету. я вот занялся украшением механизмов, под патронажем Lexei ))))) понемногу декорирую и золочу, но скажу вам что это хобби никогда не окупится, ибо затраты на 1 механизм могут превышать его стоимость..

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9VKASuwatG0&t=138s[/media]

Поглядел на большом экране пример, это что-то близкое к гильошу в том смысле что сделано станке с вращением, но какое-то странное.. Не использованы плюсы техники, все безвкусно.

У ювелиров на форуме сконструировали упрощенный вариант инструмента, получилось вполне, для бюджетных декоров хватает, а для дорогих rose engine

Антон,

Можно сделать качественно и с обычным часовым токарным станком. Вот, посмотрите что сделал покойны Gene Clark, без дорогого оборудования. Механизмы он сделал сам тоже, в периоде 1970-1990.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1587032547


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1587032547


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1587032686

Есть попроще вариант. Думаю вполне справится. https://wegstr.com/index.php?route=common/home

Не справится. Прелесть гильоше в игре света в резе.

Вот тут не согласен.
Это будет смотреться «по китайски».
Игра света.

Хотя, какая задача...но это будет не d’Guillochet.

Не спорю, более того, Максимилиан Шлайн как то рассказывал мне за кружечкой темного в Берлине, что они сделали из обычного токарного станка машину и делают на ней гильоше. Даже подарил мне циферблат на 6498. Гильоше машина даёт больше возможностей, так как специально для этого создана. Хотя, по сути, это тоже токарный станок. Вот его первые работы.

Помню, как какой то диванный критик на нашем форуме смеялся над моими словами «гильошированные мосты»...
Не помню кто это был...

Послушав вас и взвесил все затраты, решила не мудрить :) В любом случае будет красиво :) На мосты нанесу золото, а платину и на колеса барабанное и заводное, нанесу родий. Мосты я уже подготовила, осталось поработать с платиной, что бы поверхность была гладкой и без зазубрин. После полировки приложив колеса на мосты, фацет передумала делать :) Мне понравилось у "Anth" исполнение с ЗИМ в золоте, если бы еще поверхность была идеальной :)

https://b.radikal.ru/b18/2004/83/fb0441288b6dt.jpg

странная Ягодка, то ВЗВЕСИЛ, то РЕШИЛА.
Вы уже с полом определитесь ))))


по золочению - все таки правильно нанести сначала подслойный никель. потом золото. проще будет наноситься, расход меньше и будет лучше смотреться.
сейчас цитату гальваников найду, которые мне электролит продавали...


вот:

"Золото хорошо ложится и на латунь, и на медь. Но идет диффузия золота в основу и оно не сохраняет красивый цвет. А если никелем их разделить, то золото остаётся красивым всегда
правильно: подслойный никель сначала, промывка, дальше никель блестящий, промывка, золочение"


и правильнее сделать какую то обработку плоскости мостов: пескоструйную, зернение, шлифование продольное ... иначе на глянце при сборке, мойке будет масса царапин. что не есть гуд.

и еще: по фото кажется, что вы завалили плоскость - замылили, и получилось как то округло...

На скорости съела буку :) Глянцевая поверхность больше нравится, поэтому пескоструйка отпадает, буду аккуратно собирать :) Золочение и Родирование я не сама буду делать, слишком затратно. Ювелиру отдам, золото хочу что бы как у вас на Зиме получилось. Цвет красивый. Антон вопрос к вам, а сам баланс можно покрывать золотом или это скажется на ходе часов ?

Так и было задумано, края слегка завальцевать :)

Не трогайте баланса, ход громко страдает увеличением массы баланса.

С уважением, Душан

я это делал на молнии. снял все винты, разместив их на родико как они стояли на балансе.. дальше полировал обод, но все равно идеально как на дорогих часах не вышло. нужна глубокая шлифовка, а затем утяжеление винтов...
кроме того, тем же самым цветом что и мосты покрывать его не очень здорово - теряется, опять же на многих старых американцах (а они знали толк в массовом декорировании похлеще любого швейцарца) ободы балансов покрыты красным золотом. как то выделяется.
понятное дело, с баланса снимается все кроме оси.

поколения часовщиков пробовали всё ))) поэтому есть вещи, которые родились в результате многочисленных экспериментов и практики. у них стоит учиться.
но, вы придете к этому выводу.


молнию не доделал, ибо нужно жемчужирование ряда мест платины. пока делаю станок для жемчужирования и женевской волны, она будет лежать )))


Душан, что удивительно, но золочение баланса не дало сколь значимого изменения требующего работы с весом винтов или длины спирали.

Антон,

Лучше это не делать, если нужно, это должно сделать во время производства баланса, прежде чем спаривать баланса с пружинкой баланса, иначе не получите правильной ход часов ни изохронность баланса.

С уважением, Душан

https://i.ibb.co/dfwm1Z1/51.jpg https://i.ibb.co/688cYkF/52.jpg https://i.ibb.co/LSXwzBF/53.jpg https://i.ibb.co/d5yYhkK/54.jpg https://i.ibb.co/Wszkh8t/55.jpg https://i.ibb.co/CVy6bJF/56.jpg

Резаны на чпу. Джокера видел до покраски, никакой разницы по чистоте реза нет по отношению к традиционному способу. Чистота реза не зависит от того чпу это или традиционный станок, а от качества резца или фрезы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А зря.
Зачем нужна отделка механизма и почему она именно такая. Многие считают, что отделка "во первых это красиво". Само собой красиво. Только во вторых. А во первых отделка это пассивный способ защиты, а соответственно продления жизни часов. Стальные детали полируются и иногда воронятся для защиты от коррозии. Вполне неплохо помогает. Фаски на шлице винта являются направляющей для отвертки. С такими винтами намного проще и приятнее работать, меньше возможности срыва, а соответственно и повреждения винта и механизма. Большая часть поверхности платины, мостов и других деталей шлифованы (волна, перлаж, сатин и тд). Такая отделка появилась на часах тогда, когда о герметичности корпусов и речи не шло. Пыль так или иначе попадала внутрь. И очень неплохо отлавливалась именно шершавыми шлифованными поверхностями. Чем больше мусора отловит шлифовка, тем меньше его попадет под цапфы и тем меньше будет их износ. Соответственно тем дольше часы проживут. А вот камни и лунки камней полированы именно для того, что бы оттуда пыль выпадала по возможности.

По этому механизмы и не полируют.

https://i.ibb.co/hR4bxGx/57.jpg

https://i.ibb.co/bsRRw6B/58.jpg

https://i.ibb.co/h7wydPW/59.jpg

https://i.ibb.co/MN11nyV/60.jpg

https://i.ibb.co/FwVb1Zh/61.jpg

картинки красивые, не удержался.

А зачем бы удерживаться?

С уважением, Душан

Вообще не соглашусь. Про фрезу совсем нет, микробиение все равно есть и это заметно особенно при гильошировании под эмаль, рез должен быть зеркальным. Второй момент, для прямого реза действительно хватит и токарника, как в примере тут, для волны нужен неподвижный резец с медленной подачей и отсутствием биения, сама форма реза не воспроизводится фрезой и поворотным резцом. Из аналогий - каллиграфия пером против шариковой ручки, или гравировка надписей штихелем против бормашины.

Я видел и тот и другой вариант сразу из под резца и из под фрезы. Разница в микроскоп и хорошую лупу есть. Не большая. Без них вы ее не увидите. Но вся фишка в том, что гильош из под резца явление не частое. Например Breguet делает циферблаты из золота, а потом гальванит их серебром (вот не спрашивайте зачем). Слой не толстый, но его будет достаточно, что бы снивелировать разницу. Дальше. А вот напрмер циферблаты Роджера Смита
https://i.ibb.co/sgKFSnj/51.jpg https://i.ibb.co/y5Pznb0/52.jpg https://i.ibb.co/4szDvdJ/53.jpg https://i.ibb.co/bPq8Zn2/54.jpg
Так они вообще собраны на твердый припой из кусков. Судя по нику вам объяснять не нужно, что будет с поверхностью после пайки. Ну, а что касается гильоша под эмаль, так мастеров уровня Андерса Невалайнена, способных реализовать разницу между традиционной технологией и чпу,я из нынеживущих не видел. Поправьте, если ошибаюсь. Картинки прикреплять не буду, его работы нужно смотреть в живую.

Да, я понимаю про серебрение, это другой подход. В принципе нет смысла говорить о ручной работе в контексте "недорого" или "массово". Вообще у нас в стране главная проблема сделать не технически хорошо, а сделать красиво и со вкусом, все очень грустно обычно.

Вот тут да. Соглашусь. Это далеко не только часов касается. Очень часто вижу хорошо выполненные вещи, но на этом все и заканчивается. Как только начинается про "красиво", хочется отойти в уголок, уткнуться в стену и долго рыдать. Прямые руки из плеч это на самом деле не так много, как может показаться. Нужно, что бы из плеч еще и голова была.

Эта болезнь не существует только во Вашей стране, суть в этом что для этого уйдет большая часть стоимости продукта, поэтому люди часто сдаются, прежде чем бы закончить дело. Редко в мире дело бывает доведено до самого конца, чтобы продукт был функциональным и красивым одновременно...

С уважением, Душан

В нашей стране существует еще другая проблема.
когда за "наше" платить не готовы "даже если".

Кстати, то же самое в Китае, будучи в гостях у них, спросил у шефа одной часовой фабрики, почему ездит на немецкой машине, он сказал "она лучше, да и спроси любого, кто на китайской ездит, если ему дать денег, что он сделает? купит Японию, Германию или штаты."

редко удается как то переломить такой тренд...

Наше серийное чаще не лучше серийного же импорта. При неочевидной выгоде в цене, например, в случае с часами. Приходится напирать на патриотизм..

Вот тут достаточно наглядно рассказано и показано https://youtu.be/gV7jdgwFfYU