Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Механизм в карманных часах Zenith (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=540835)

probe 12.04.2020 11:29

Механизм в карманных часах Zenith
 
Вложений: 3
Приветствую всех,

Подскажите, что за калибр стоит в этом Zenith, см. картинки?
Уже второй раз встречаю карманник Zenith с подобным механизмом - первый раз было здесь - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=479256
Такого калибра нет в листингах мануфактурных калибров G.F.J./Zenith, но Зенит периодически использовал механизмы сторонних фирм в те стародавние времена.
В своё время обращался к спецам по Zenith на WUS - они не знают. Тогда обратился напрямую к известному коллекционеру Joël Duval, автору книги по Zenith - он тоже не знает, но предположил, что это один из калибров Moeris.
Видать, лучше обращаться к спецам более широкого профиля - может кто знает, что это за механизм?
Следует учесть, что часы трёхкрышечные, диаметр корпуса 50 мм, а толщина - всего 8 мм, т.е. они весьма тонкие, особенно учитывая наличие трёх крышек.

С уважением,

lexei 12.04.2020 12:46

Добрый. Мне тоже было интересно, кто производитель механизма. На разных форумах интересовался по этому поводу. В общем, сложилось некое мнение, что это ле культр. Но это не точно и прямых подтверждений я этому не нашел. Механизм достаточно среднего уровня в исполнении, не хороший, не плохой, но симпатичный. Пользовали его все кому не лень. Немного картинок из нета

https://i.ibb.co/N2wTrf8/1.jpg https://i.ibb.co/Z2gRKQ4/2.jpg https://i.ibb.co/Z2jwGhM/3.jpg https://i.ibb.co/LCh5Zc8/4.jpg https://i.ibb.co/dDvnt7j/5.jpg https://i.ibb.co/9VTb2wm/6.jpg https://i.ibb.co/zVDvz0K/7.jpg https://i.ibb.co/W6s38rn/8.jpg https://i.ibb.co/fHV2ZWH/9.jpg https://i.ibb.co/mF7V9YF/10.jpg https://i.ibb.co/nmj2mVW/11.jpg https://i.ibb.co/YDRMSNN/12.jpg https://i.ibb.co/VjmMTD8/13.jpg https://i.ibb.co/GttY6gC/14.jpg https://i.ibb.co/WHXSRj5/15.jpg https://i.ibb.co/gwZQQyq/16.jpg https://i.ibb.co/CMWvY12/17.jpg https://i.ibb.co/CtMxxkv/18.jpg https://i.ibb.co/1mSFZcD/19.jpg https://i.ibb.co/WpmYhpx/20.jpg https://i.ibb.co/Zf1wJWG/1727d.jpg

У меня он в таком исполнении

https://i.ibb.co/yRH1F7n/DSC08761.jpg

https://i.ibb.co/XkCWwCn/DSC08754.jpg

probe 12.04.2020 12:57

lexei

Спасибо за весьма любопытную информацию!

lexei 12.04.2020 13:16

В теме по ссылке вы высказали мнение, что это может быть мозер. Зенит дествительно пользовал иногда и его механизмы

https://i.ibb.co/S5Pk8G1/DSC02427.jpg

https://i.ibb.co/zbhDvhj/DSC02429.jpg

Определенное технологическое сходство просматривается. С одной стороны. С другой стороны и мозер пользовал сторонние калибры, в том числе ле культра.

Hundertwasser 14.04.2020 17:13

Вложений: 1
Вот такая реклама встретилась в газете 1910 год.

ZOV 14.04.2020 19:01

Забавная реклама. "Оптовая продажа механизмов, готовых к установке, коробок, комплектов стрелок для цилиндровых хантеров и оупенфейсов на 10,5 и 11,75 линий". И картинка с анкерной машинкой.

lexei 14.04.2020 19:46

Вспомнил. Видел этот механизм в ле роях пару раз. Если найду, скину картинки.

logmaster 15.04.2020 17:25

Если механизм этого Зенита со стороны циферблата такой, как в приведенной подборке фото, то есть аналог у Union Horlogere.
Модель Rekord flach.

lexei 15.04.2020 18:16

https://german242.com/sh/s745_union.htm

Ну, что то общее есть.

logmaster 15.04.2020 21:17

Вложений: 1
Альпина со строны циферблата
Вложение 2929365

robtrain 17.04.2020 23:54

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5796429)
, что это за механизм?

Имелось несколько независимых производителей заготовок и 'финишовок' (finissages) с похожей раскладкой.
Калибр Charles Hahn (в тусклом будущем - просто Landeron)
1905-го года точно сооветствует механизму в зенитовских часах (но открытого типа):
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...0564a9afcb.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...c4577b8bc3.jpg


Само собой, механизм и в открытом и в закрытом (сабжевом) Зените имеет общее происхождение.

Другие фото открытых часов Zenith, снимок механизма которых разместил выше:
https://www.catawiki.hu/l/12930621-z...m-pocket-watch

Ч/б-картинка добыта путём просмотра вручную редкой подборки ныне малоизвестной швейцарской газеты 1900-х гг, посвященной коммерции.
Там примерно два раза в месяц публиковалась пара-тройка патентов, связанных с оформлением механизмов, их раскладкой, а также корпусов - всё, связанное с дизайном, логотипами и товарными знаками; т.е. не с изобретениями и механикой.
Систематизированной электронной базы этой отдельной ветви патентов на оформление раскладок калибров в природе не встречал.

В связи с данным калибром (или вернее - серией родственных калибров, поскольку некоторые образцы, прикрепленные ув. lexei, разделяет с Зенитом ~10-15 лет; например, Bulova thin-hi) стоит добавить примечания:

1. Встречаются экземпляры 1920-1930-х гг похожего калибра с надписью "Exact time watch company A. Lecoultre" для американского рынка в корпусах Wittnauer.
Это другой Лекультр, торговец, а не производитель механизмов; один из множества Лекультров, несвязанных со знаменитой фирмой Лекультр из Ле Сентье.

2. Тоже видел ранее рекламу марки Elegancia из поста ув. Hundertwasser с изображением калибра.
Это вполне обычное использование часовыми коммерсантами несвоих калибров в печатной рекламе и объявлениях.
Для примера, в той же газете ('Швейцарской часовой федерации') часто можно встретить популярный тонкий калибр Louis-Elysee Piguet под различными чужими именами.

У владельца марки Elegancia (Sagne-Geiser) - сомнительная репутация. Например, швейцарский суд привлекал его к ответственности и последующему штрафу за продажу часов под маркой Longins (именно без 'E') и т.о. введение в заблуждение покупателей.

3. В 1900-x гг фирма Union Horlogere, упомянутая ув. logmaster, помимо нескольких калибров своих участников (UH на тот момент - пока ещё скорее объединение часовых и околочасовых производителей, чем один единый), одновременно использовала чужие - как заготовки, так и готовые механизмы.

4. Подциферблатья+элементы завода Буловы и некоторых других калибров из подборки выше имеют заметные отличия между собой.

5. Патенты на дизайн действовали 5 лет (хотя по их истечении действие патента могло быть продлено).

probe 18.04.2020 02:50

robtrain

Ух-ты, вот это да!
большое спасибо!

logmaster 18.04.2020 16:56

Вложений: 1
На форуме NAWCC были фото механизма от Charles Hahn.
Вот ссылка https://mb.nawcc.org/threads/full-hu...depose.166436/
Со стороны циферблата, конструктивно, у всех упомянутых часов все очень похоже.
Вложение 2931340


Часовой пояс UTC +3, время: 04:54.

© 1998–2024 Watch.ru