Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Швейцарский китайский Ухонур за 1500 долл. Отчего так дорого? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=537543)

Vuelvas 07.03.2020 18:07

Швейцарский китайский Ухонур за 1500 долл. Отчего так дорого?
 
Нашел на Алиэкспрессе и немного обалдел.
https://aliexpress.ru/item/330472116...6-7c59c24614d5

Там множество крупных фото и подробное описание с упоминанием "швейцарских часов". За что столько просят?

Rainman1 07.03.2020 18:16

Это так важно? Вы впервые видите когда за что-то просят дороже чем оно стоит?

Rez 07.03.2020 18:19

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 5748381)
За что столько просят?

За часы по ссылке.
Стоимость товара складывается из двух составляющих: себестоимости + прибавочной стоимости. Справедливость прибавочной стоимости - понятие субъективное, зависящее от множества факторов. С точки зрения некоторых потребителей, например, само существование прибавочной стоимости является несправедливым.
Другими словами, на вопрос "за что столько просят" ответа нет и не будет.

uhrolog 07.03.2020 18:27

От обилия короновируса у курьера, который привезет все на верблюде прямо с завода...

GardokATC 07.03.2020 18:40

Нормальная стоимость часов с турбийоном. Хоть и китайских.

lexei 07.03.2020 20:27

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 5748381)
За что столько просят?

За турбийон, запас хода и лунный календарь. В наручных часах.

Механические часы не предмет первой и даже сотой необходимости. Это игрушка с нулевыми потребительскими свойствами. Она может стоить сколько угодно. И если вы считаете иначе, то это не проблемы продавца и производителя.

Kuzma8246 07.03.2020 20:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5748527)
Она может стоить сколько угодно. И если вы считаете иначе, то это не проблемы продавца и производителя.

И тем не менее,хоть и за Китайский,но Турбик и все чпоки-это норм.....
Вот тут непонятно))))-На Алике 3 474 553,57 рублей)))
И это со скидкой в 31%

Alish 07.03.2020 21:47

Вложений: 1
Добрый вечер уважаемый Антон, я впервые вижу, что на цифере Китайозы написали CHINA made, но турбийон красивейший

Kuzma8246 07.03.2020 21:49

Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 5748644)
но турбийон красивейший

Добрый вечер)))
Он еще и наиДорожайший)))

1suprastin1 07.03.2020 22:48

Цитата:

Сообщение от Kuzma8246 (Сообщение 5748543)
И тем не менее,хоть и за Китайский,но Турбик и все чпоки-это норм.....
Вот тут непонятно))))-На Алике 3 474 553,57 рублей)))
И это со скидкой в 31%

Это цена за фабрику

DimitrijN 07.03.2020 23:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alish (Сообщение 5748644)
Добрый вечер уважаемый Антон, я впервые вижу, что на цифере Китайозы написали CHINA made, но турбийон красивейший

У Seagull всегда написано China made. Это нормальная фабрика, мануфактура с 60-летней историей.

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 5748381)
... За что столько просят?

За самую смешную карту мира:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1583614071

Kuzma8246 07.03.2020 23:51

Когда Китай пошел другим путем)))))

MACORA 08.03.2020 01:00

Цитата:

Сообщение от Kuzma8246 (Сообщение 5748543)
И тем не менее,хоть и за Китайский,но Турбик и все чпоки-это норм.....
Вот тут непонятно))))-На Алике 3 474 553,57 рублей)))
И это со скидкой в 31%

это трехосный турбийон же

или двухосный, но кароче точно не то же самое, что в турбийонах за 500 баксов

topfin 08.03.2020 07:58

Китайцы предлагают несколько типов часов с турбийонами:
Простой и самый дешевый, карусельный за 430$ с хорошей коробкой.
Именно про него на Ютубе хороший обзор есть.
Где то писали, что механизм в них якобы Сигул (Чайка :) )
Есть подороже с другим типом турбийона
Там уже сразу пишут - мех Чайка.
И есть с доп наворотами, типа запаса хода, лунника и т.д., опять же с двумя типами турбийона.
https://aliexpress.ru/item/4000004999613.html
https://aliexpress.ru/item/10000073035138.html
Это всё производители, которые корпусят готовые механизмы.
Чайка делает оба типа турбийонов.
На официальном сайте турбийон с наворотами предлагают за 2875$

Ivan Kolpinskiy 08.03.2020 08:56

Китайские турбийоны, особенно за 100к с али-сомнительная штука. Если чайке я хоть как то могу довериться, то турбийоны с али по 30-60к-ну очень непонятно, что это, а особенно и следующий класс, под сотку.
Могу узнать, почему швейцарский-китайский?:)

baton66 08.03.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 5748381)
За что столько просят?

это честная цена за приличные часы с усложнениями,
посмотрите сколько стоят аналогичные европейские часы,
сравните характеристики и этот вопрос европейцам будет более уместен

Kuzma8246 08.03.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5748992)
почему швейцарский-китайский?

Думается-что-то очень хорошо,но слизано со Свиссов
)))

topfin 08.03.2020 11:52

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5748992)
турбийоны с али по 30-60к-ну очень непонятно, что это

Все там понятно.
Мануфактурные 300-долларовые механизмы от Чайки. Далее цена зависит от жадности корпусящего.
Самые дешевые, которые по 430$, на Алибабе можно купить по цене механизма за 300$
Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5748992)
особенно и следующий класс, под сотку

То же самое + жадность производителя корпусов +жадность перепродавца.

Есть еще один известный китайский производитель механизмов с турбинкой -  
PTS Resources Limited. У них простая каруселька, как в 400-долларовых часах.

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5748992)
Могу узнать, почему швейцарский-китайский?

Потому что "швейцарский" даже в китайских аулах звучит гордо!

Ivan Kolpinskiy 08.03.2020 14:30

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5749138)
Все там понятно.
Мануфактурные 300-долларовые механизмы от Чайки. Далее цена зависит от жадности корпусящего.
Самые дешевые, которые по 430$, на Алибабе можно купить по цене механизма за 300$

То же самое + жадность производителя корпусов +жадность перепродавца.

Есть еще один известный китайский производитель механизмов с турбинкой -  
PTS Resources Limited. У них простая каруселька, как в 400-долларовых часах.


Потому что "швейцарский" даже в китайских аулах звучит гордо!


Хоть каруселька, хоть нет- у всех этих турбин точность Востока:)
P.s восток люблю, не принимайте к сердцу)

topfin 09.03.2020 06:17

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5749325)
Хоть каруселька, хоть нет- у всех этих турбин точность Востока

Турбийон в наручных часах красивое усложнение.
Вклад в повышение точности спорен и чисто умозрителен.
Точность обычная для наручных часов с соответствующим уровнем обработки деталей механизма.
Да вот хоть старую тему почитать

lexei 09.03.2020 12:54

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5749325)
Хоть каруселька, хоть нет- у всех этих турбин точность Востока:)
P.s восток люблю, не принимайте к сердцу)

У вас видима очень посредственное представление о конструкции часовых механизмов. Турбийон это не совсем про точность. Если взять часы и замерить ход в четырех вертикальных положениях то показатели будут отличаться. Так и должно быть. Турбийон изначально разрабатывался для часов, которые большую часть времени находились в вертикальном положении и турбийон усреднял эти значения до общего знаменателя. Только и всего. В основе подавляющего большинства турбийонов лежит обычный анкерный спуск. И если его заставить крутиться вокруг себя, точнее от этого он не станет. Более того, так как турбийон жрет больше энергии относительно обычного фиксированного спуска, то в основной массе там стоят мелкие балансы с невысокой частотой. В сочетании с тем, что это анкерный спуск, ни о каких высоких показателях точности и речи быть не может. Для того, что бы речь пошла о точности, частота таких балансов должна начинаться с 36000, что китайцам на данный момент не под силу. В отличии от швейцарцев.

Турбийон в наручных часах просто красивая крутилка. Польза от нее с практической точки зрения гомеопатическая. У автора турбийна было много интересных идей. Например Система с двумя балансами, работающими в противофазе. Вот она больше про точность.

Kuzma8246 09.03.2020 13:01

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5750302)
от она больше про точность.

И про цену
Но это скорее приятный момент,чем наоборот))))

Vuelvas 09.03.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от Ivan Kolpinskiy (Сообщение 5748992)
Могу узнать, почему швейцарский-китайский?

В описании товара ясно указано:

Цитата:

Роскошные швейцарские механические часы...
Боюсь, что это послужит причиной хорошего пенделя продавцу со стороны администрации Алиэкспресса.

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5749012)
посмотрите сколько стоят аналогичные европейские часы,

Посмотрите, какие в Европе налоги и уровень заработной платы. И догадайтесь, почему основное производство большинство стран мира размещает к Китае, а не в Швейцарии или Швеции.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5750302)
Турбийон изначально разрабатывался для часов, которые большую часть времени находились в вертикальном положении и турбийон усреднял эти значения до общего знаменателя.

В этом случае турбийон должен применяться в большинстве морских хронометров до изобретения лампового радио. Там с ценой не считались.

lexei 09.03.2020 16:41

Цитата:

Сообщение от Vuelvas (Сообщение 5750374)
В этом случае турбийон должен применяться в большинстве морских хронометров до изобретения лампового радио. Там с ценой не считались.

Именно по этому там и не бывает турбийона.
Речь я так понимаю идет о первичных часах? Во первых они работают только в горизонтальном положении и мордой вверх. Тут турбийону нечего предложить. И все время находятся на подвесе, что позволяет сохранять именно горизонтальное положение. Во вторых во всех нормальных первичных часах стоит хронометровый спуск, чей потенциал точности на порядок выше, чем у анкерного. У хронометрового спуска есть ряд недостатков, но в случае с первичными часами они не важны в силу особенностей конструкции и эксплуатации часов.

Часы с хронометровым спуском при равных условиях в принципе имеют больший потенциал по точности нежели турбийон. Есть и турбийоны с хронометровым спуском. Но это другая история.

Задача турбийона это усреднение позиционной ошибки в вертикальном положении и ничего больше. А точность хода определяется используемым в конструкции часов спуском, а не его вращением.

А противостояние гравитации, точность хода и прочий бред не более чем маркетинговые сказки.



ПС: единственный смысл турбийона на данный момент это красивое прикосновение к истории часового искусства.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:57.

© 1998–2024 Watch.ru