Странные швейцарские часы XIX века - Mole или Moser или непонятно что
 

Добрый день!

Попались мне тут часы. Очень интересный экземпляр. Везде неоднозначности.
Гравировка вроде Ad Mole, но на крышке печатка Мозера. Пробы нет, но слишком похожи на золотые. В семье с XIX века, так что современная подделка отпадает.
Помогите дорогие знатоки понять, что это за чудо-юдо такое и сколько это может стоить.:confused:

Они у вас на ходу? Диаметр не указали... Часы цилиндровые, с ключевым заводом, интересные, с картинками на крышках... Правда эмаль со сколами, но можно отреставрировать холодным способом. Думается, что позолоченные, но не золотые. Для коллекции интересные.

Реальную цену может показать только аукцион.

Похоже их надо почистить, получилось завести чуток, дальше не прокручиваются. Ходу хватило на 20 мин.
Диаметр 3 см

Не мучайте излишним заводом. Если хоть немножко идут, то супер! Они с таким диаметром - женские, для ношения на цепочке, поверх платья. Именуются корсетными, типа брелка.

Ключевые, цилиндровые, малого диаметра - особо не ценятся, увы. В таком виде продавать не нужно, нужно реставрировать, чистить, смазывать.

В семье считают, что они золотые... Может ли быть золото без клейма? А еще очень по производителю интересно. Как такое может быть подпись Адриана Мола, а на крышке штампик Мозера?

Кто у кого воровал детальки при изготовлении этих часов? :D

Честно говоря, золото без клеймения не встречал. По производителю вы все верно написали - Мозер. А "качество Моле" одна из применяемых им в былые времена "моделей". Была хорошо известна в России.

Henry Moser & Cie. SA
Gehäuse; Le Locle, Schweiz und St. Petersburg, Russland; registriert am 2.7.1896

Ух ты!!! Это вы номер на часах пробили?
Что то я не совсем понимаю эту надпись поясните пожалуйста

Нет, не номер на часах.

Это на немецком яз. : фирма Мозер, производство корпусов , город, страна, филиал в С-П и когда зарегистрирован.

Но они и так конца 19 века, скорее всего.

Т.е. похоже часы производства 1894-1917... Исправьте если я не права.
Если так (без ремонта) начинать продавать, сколько они могут стоить?
Сколько может стоить ремонт и где его могут хорошо в Москве сделать? Очень боюсь шарашкиных контор.

Часы золотые, возможно 72 проба, в определённый период пробы не ставились.
Мастерская в Москве "Точный ход".
Много не стоят, совет - оставьте в семье.
Ключик - Огонь! берегите его ))

Часы до 1882 года. Ищите шеврон с тремя лычками на внутренней стороне крышки. Это клеймо размером меньше миллиметра

А не в курсе в какой период проба не ставилась?
Пытаюсь понять приблизительный год производства...

Все крышки со всех сторон на фотках, ничего нигде не вижу, но еще раз посмотрю на оригинал.
Но я уже пыталась такой знак найти, не увидела...
А если его все же нет?

А откуда тогда клеймо Мозера?
До введения обязательного Qte при обозначении сортности, использовали просто имена известных старых часовщиков (с той же целью). Этот вопрос практически не освещен в рунете. Как правило, к имени часовщика спереди добавляли какой-либо инициал, а вот что он обозначал - неведомо.

К сожалению часы не мои, а то что я про семью говорила, имелось ввиду семья хозяина часов.
Если бы была возможность я бы их выкупила... Но к сожалению такой возможности нет.
Хозяин просит узнать возможную стоимость, хотя бы приблизительно +- километр

Не правильно!
Ad Mole (имя, производитель) и qualite Mole (сорт, качество)- не одно и тоже.
Датировка 1896 не верна

Поставил как продавец (заказчик).
Вряд ли как производитель корпусов.
У Мозера были открыты две фабрики по производству корпусов в 1854 и 1857 году.
Но они делали серебряные кейсы, а не золотые.

Вы упустили еще одну букву - перед Ad cтоит еще Q.

В тексте про фирму, что указано выше - Henry Moser & Cie. SA
Gehäuse; Le Locle, Schweiz und St. Petersburg, Russland; registriert am 2.7.1896 - есть слово Gehause - оно обозначает именно корпус.

Подробнее это уже обсуждалось раньше - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=440

Да, по логике похоже, что делал Моле, а продавал Мозер, но я пересмотрела золотые часы Моле в рунете, они похожи, но у Моле интересный почерк, у него каждая деталька механизма часов была с гравировкой, а если нет, то часы имели клеймо пробы. Вот бы еще узнать годы жизни Моле. А не может быть, что корпус делал Моле, а сами часы Мозер?

Там нет буквы Q пред Ad Mole, это вензелек от буквы А, готический стиль надписи с вензелем

Почитайте вот это - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...19&postcount=9

Олег самый крупный знаток истории часового дела на этом форуме!

Но и на других форумах эта тема подробно обсуждалась - https://german242.com/w/Mole/Mole.htm

Про вензелек... Вам виднее!

По мне, так это ранний тип сортности, применявшийся до введения Qte, до патентных войн. Непосредственно к часовщику Моле отношения не имеет.

Подобные часы выставлялись на аукционе Гелос под номером 305 (http://www.gelos.ru/month/oct2011month/clock.html) с таким описанием:

Часы дамские фирмы «Hy Moser and Сe», украшенные изящным цветочным орнаментом. Золото, выемчатая эмаль, резьба, гравировка, монтировка. Вес: 28,3 г, диаметр: 3,2 см. Клейма: «Ad Mole» «Geneve», «Hy Moser ang Сe», «Aiguilles», «17», «72», №95608. Мастер Адриан Моле. Микросколы эмали, микротрещина на циферблате. Швейцария, Локле, Женева, фирма «Мозер», мастер Адриан Моле, вторая половина XIX века. Нуждаются в регулировке механизма и небольшой реставрации ключа. Фирма была основана Генри Мозером в 1828 году в Локле и имела филиалы в Петербурге и Москве. Она являлась одной из крупнейших часовых фирм Швейцарии, работавших специально для России.


Цена указывалась 35.000 рублей и выше. (По ценам 2011 года).

Удачи!

Золото тяжелее серебра почти в два раза.Если при одинаковом размере вес попадает в 28 грамм плюс небольшой люфт,зависит от пробы,то цена одна,если не попадает....но пилить для определения золото/позолота не давайте!)))