Цапфа осталась в камне...
 

Причем не в одном, а обе с двух сторон - и в мостике, и в платине. Произошло это лет 100 назад. Часы цилиндровые, цилиндр в порядке, а колесо одно сломанное... Обломки плотно засели в отверстиях. Не проходит даже самое тонкое сверло номер 1.

Как их извлечь, чтобы не повредить камни? Высверлить не получается. Выбивать боюсь. Может как-то вытравить химией?

Значит, нужно взять более тонкое сверло.
Кардинальный способ - хорошенько вымочить несколько суток в хорошем растворителе старой смазки (ацетон ?), расшатать иголочкой под микроскопом и извлечь сильным магнитом.

На фото слева стоит патентованный набор древних сверл, ни одно не проходит. В ацетоне были (капал). Отмачивал сутки. Смотрел под МБС-2. Серебрится, но не выскакивает. Может кислоту какую подпустить?

Начните с лимонной.

Добрый день!

Единственный безопасный способ - приготовить концентрированный раствор квасцов, а затем окунуть в него мостик, через несколько часов остатки либо выпадут, либо распадутся, не повредив мостик.

С уважением, Душан

Ортофосфорная кислота тоже подойдёт. Можно пробовать выдуть компрессором, вынять неодимовым магнитом.
Сверлить уж точно не нужно

самое доступное= это капайте электролитом, периодически промывая и обновляя.и смотрите под микроскопом

А смысл, если камни уже повреждены?

Фосфорная (ортофосфорная) кислота не растворяет сталь, но вступает в реакцию с оксидом железа (ржавчиной). Лучший и проверенный временем способ - это замочить весь узел, с камнем и цапфой, в растворе алюмокалиевых квасцов, как уже Душан посоветовал. Они работают по стали с хирургической точностью. Через несколько часов от цапфы остануться только воспоминания.

Я согласен, у меня целый пакет квасцов. А если квасцов нет и ждать долго?

Камни целые... Вытравливаю. За ночь один камень освободился. Остался второй...:)

Второй вывалился в обеду. Квасцов у меня не было, попробовал паяльную кислоту - ZnCl. Кончиком зубочистки, только на одно отверстие, с двух сторон, стараясь не попадать на металл. Сгрызть цапфу не сгрызло, но вывалилась она блестящей и чистой. Оба камня остались целы!

Спасибо за совет!

В каких пропорциях разводить квасцы и насколько хватает раствора?

Добрый вечер!

Растворить 20-30 г квасцов в ста миллилитрах дистиллированной воды при температуре ~ 30 град по Цельсию. Хранить в коричневой закупоренной бутылке неограниченное время.

При использовании, время от времени помешивайте и старайтесь держать раствор в тепле.

С уважением, Душан

Целые камни имеют совершенно гладкую поверхность внутри. Почему тогда цапфы не выдавливались механически?

Добрый вечер!

Они слегка сжаты ударом и застряли в отверстиях. Это иногда случается, особенно если они сделаны из более мягкой стали.

С уважением, Душан

Потому, что осколки цапфы более 150 лет "просидели" там в отломанном состоянии. Часы первой половины 19 века...


А прилагать силу к столь древнему механизму я не рискнул. Чуть чуть надавил сверлом 0,2 мм, не идет... Посмотрел под микроскопом... Сидит и прочно! Ну и начал искать химический путь...

Да они просто засохли в смазке ! Можно было размочить в горячеи воде с мыльным щелочным раствором.

Вот я тоже так думаю. Тоже имею дела с подобным старым хламом, обычно после бензина/керосина либо иголкой под микроскопом, либо кисточкой щетиной потыкал, и само вываливается. Сложности были только в английских системах, где камни проходной и закрывающий в пакет собраны. Разбирать пакет не хотел. Тогда тоже бензин + заточенная иголка 0.4 для бисера с неодимовым магнитом. И под микроскопом ловишь через дырку кончиком иглы. Бензин из пакета долго не испаряется, обломок и старые опилки в нем плавают, к иголке быстро примагничиваются. Прикольный процесс.

Зачем иголкой, если есть калиброванные сверла? Иголка - это бревно. Отверстия в камне микроскопические. Часы ученика А.Л.Бреге - Шарля Удина. Там все очень и очень тоненько сделано. Сам цилиндр из камня сделан...

цилиндр из камня? 8() и можно фотки посмотреть, плиз?



я тогда взял тонкую иглу 0.4 мм для бисера, заточил ее до 0.1 и она свободно болталась в камне, до краев было много место. А сверла такого диаметра у меня только китайский тунсгрен, он очень хрупкий, сломается.

Свои разбирать еще раз не хочу, но вот точно такой же...

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1577291811

Про сверла... У меня вот такой набор, что на фото слева сверху. Иголки поэтому перетачивать не стану. Проще открыть пенальчик и достать нужное по диаметру. Кстати перед коробочкой лежит микрометр... Само сверло в оправке справа по кадру. Отверстие в камне, в котором застряла цапфа, в мостике, в серединке кадра.


Все давно прочищено. Теперь новая ось подгоняется неспешно.

Вы наверное имели ввиду "тангстен" (tungsten carbide) - по-русски "карбид вольфрама" или "победит"?

Добрый день!

Рубиновых цилиндров существует двух типов, стандартных и Breguet.

С уважением, Душан

стандартны

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578925010



Breguet

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578925010

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578925010

Да, это так и выглядит. Только не спрашивайте меня, как это делали... Я не знаю. Но очень феноменально. Сегодня не повторят нигде!

Потрясающе! Никогда таких чудес не видел. Я тож такую хачу! :)

Добрый вечер!

Сложно, конечно, но с руками в месте где должно быть, это можно сделать даже сегодня.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578934863

Николай, в твоем механизме не может быть рубиновый цилиндр тип Бреге. Если есть вообще, он обычный (английский, как показал Душан). Но у меня сомнения что ето простой цилиндр из стали. Ты снимал баланс, смотрел?

Добрый вечер!

Да, я должен согласиться. Прошу посмотреть картины ниже, там типичны Breguet рубиновый цилиндровой ход из 1821 года.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578951546

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578951546

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1578951546

В показанном вами механизме даже теоретически не может быть такого баланса.

Я имел в виду не полностью конструкцию баланса, а только цилиндра, изготовленного из камня. Возможно я в качестве примера выбрал не совсем удачную фотографию. Через несколько дней, когда я снова окажусь дома, я постараюсь сфотографировать именно мой механизм.

Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Достаточно обеспечить температуру, примерно,от 50С.
Для цапфы достаточно будет 10 минут.

Добрый вечер!

Я должен не согласиться. Фосфорная кислота используется для защиты стали от коррозии, а никак для травления стали.

В приложении статья с объяснением о взаимодействие фосфорной кислоты со сталью и формирование антикоррозионного защитного слоя фосфата железа. Так что, кроме взаимодействия фосфорной кислоты с ржавчиной на поверхности стали, травление стали отсутствует.

С уважением, Душан

Теоретически вы правы. По данным компании Сандвик (Швеция) фосфорная кислота действительно вызывает коррозию углеродной стали (carbon steel) со скоростью ~1 мм в год.
Т.е. вопрос тогда в том, что есть под рукой. Для часового мастера-профессионала квасцы - это не какая-то невиданная диковина. Даже у меня, любителя, он есть.

Приветствую Вас!
Мое заявление -это не просто теория. А подтвержденные практикой , и неоднократно, действия. Вот несколько фото из того что имеется. Это простой эксперимент -сравнение воздействия ортофосфорной кислоты на стальную и нержавеющую детали:
Вложение 2847990Вложение 2847991Вложение 2847992
Вложение 2847993Вложение 2847994
Последнее фото детали сделано уже после отключения подогрева ,через два или три часа. В колбе можно увидеть небольшой винт из нерж.стали, на который кислота практически не действует.Он ,в итоге, лишь приобрел розоватый оттенок.Вне, я его ,к сожалению, не сфотографировал.
Темой"... защиты стальных патронных гильз от коррозии методом сульфатации..." занималась одна студентка ДМЕТИ (впоследствии моя жена:)) Однако окончательным покрытием там, кажется, предлагалось нанесение какого лака из за не очень высокой стабильности покрытия. Смысл был в том, что образуется оксидная пленка ,устойчивая к атмосферному О2.

Повторю - это не только теория. Я лишь уточнил некоторые обстоятельства относительно воздействия воздействия данной кислоты на угл.стали при температурах выше нормальных.
Разумеется ,я не утверждал ,что это единственный метод.
С ув. Одиссей!

Добрый день!

Однако, чтобы тему не продолжать без необходимости, причем нам ненужно спориться друг с другом, объясню с чем, и как, можно надежно и безопасно удалять стальные остатки часовых частей из часовых пластинах и мостиках.

Традиционный способ есть использование водного раствора алюминиево-калиевых квасцов, приобретается в аптеке дешево. Квасцы не влияют на других металлов кроме железа; процесс является медленным но полностью безопасным.

Швейцарцы, они используют 10-процентный водный раствор серной кислоты - Bergeon Vissin No. 4503-050 (по непомерной цене). Процесс удаления кусков стали является быстрым, однако небезопасно. Если бы объект оставлять в раствор серной кислоте на более длительные периоды, он будет взаимодействовать с другими металлами. Также, следует обратить внимание, так как серная кислота небезопасна, особенно если она попадает на кожу или в глаза оператора, или его одежду. Для использовать, раствор серной кислоты необходимо нагревать до точки кипения, чтобы быстрее реагировал, что создает дополнительную опасность.

С уважением, Душан

Прошу прощения за оффтоп
С какой скоростью колебался баланс в те далекие годы?

Попробовал тоже квасцы. купил. развёл. капнул на болтик. толку нет. через сутки вода испарилась.а квасцы ( хорошо видно под микроскопом) кристаллизовались болтик цел. Капнул ортофосфорной кислоты. толку чуть. слабая реакция. залил минутный триб. бурная реакция - всё шипит и пузырится. Увы. надежды на квасцы не оправдались

А зачем капать? Снимите все стальные детали с платины, пусть останется только сломанный винт, которого нужно удалить. Погрузите платину в раствор квасцов, поддерживайте температуру раствора...

зачем заниматься разборами для проверки работы этих ингредиентов. если я брошу часы в ведро с раствором квасцов. смысл не изменится. заливал болты в убитых механизмах. итог тот же