Как узнать производителя часов по логотипу?
 

Всем привет. На каких сайтах порыться, чтобы по лого найти кто запилил машинку.

Циферблата нет, на платине под цифером 4 буквы HL MF, см. картинки. буквы попарно склеены, с засечками. сфоткать нормально не получается.

там я смотрел, в точности такого нет. есть похоже склеенные HL у "Herm. Leppert & Cie." и "H. Gasser & Cie. SA / Fabrique d'Horlogerie Preciosa et Silvana", но тут, видимо, HL на пару с MF работали. Как понять и что искать - не понятно.

С механизмами конца 1840-х гг (а Ваш именно того периода) больше, чем всякого рода микролиски, помогает активация сноровки и Гугла одновменно.

Аббревиатура HL MF означает:
Henri-Louis Matile fils.
Фирма, впоследствии известная просто как H.L. Matile
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...3443a59575.jpg

Более поздние механизмы с теми же буквами и расшифровкой (второе изображение):
https://www.schmitt-horan.com/auctio...es/14415_G.JPG
https://www.schmitt-horan.com/auctio...s/20376_08.jpg

круто, спасибо! а какие слова надо было в гугле набрать, чтобы получить результат? :) у меня не получилось.

Бросаем взгляд на клеймо HL MF, активируем воображение; представляем, значение какой из этих букв можно угадать с самой высокой вероятностью.

Расположение буквы F в конце аббревиатуры чаще всего раскрывается как fréres или как fils (братья/сыновья).

Скачиваем (если ещё не скачали) бесплатно пдф-книгу с адресами швейцарских предпринимателей за ~ 1860-й год.
(Allgemeines Adressbuch des Gewerlls- und Kauffmannstandes der Schweiz).
За 1860-й, поскольку по уже по одному виду платины и клейма было заметно, что механизм изготовлен в период 1840-1870.

Ищем по внутреннему тексту книги слова: "fréres", "fils". Выйдет около трёхсот результатов. Чтобы прийти к нужному понадобилось около семи минут.

После подтверждения догадки гуглим полное имя и выходим, среди прочего, на пару изображений подписанных часов с механизмами, имеющими идентичные инициалы - HL•MF.


--
Через Микролиск прийти к выводу о Henri Louis Matile fils малореально, поскольку в этом ресурсе (охватывающем период лишь с 1880-х гг) указано только позднее название фирмы - без F и fils на конце.
А инициалы H.L. там даже не расшифровываются.

фигасе! это не сноровка, это супермозг! и, видимо, опыт, сын ошибок чУдных!! (с) :)) Спасибо, Шерлок, пойду читать книжку. :)))

---
За 1860-й, поскольку по уже по одному виду платины и клейма было заметно, что механизм изготовлен в период 1840-1870.

так, ну а за эту фразу что Шерлок ответит? :)) что именно в виде этого фрагмента меха говорит об упомянутом периоде?


Всецело преданный,
Великолепный и блестящий Др. Ватсон



===================== несколько позже

так, ладно, и как найти эту бесплатную книжку? поисковики на нее не показывают. а, как я понимаю, там еще и по годам каталоги?

еще позже ....

случайно, просматривая "Matile fils", нашел это.

https://doc.rero.ch/record/323342/files/

видимо, те же каталоги, но на французском. в каталоге за 1845 год они уже есть.

Молодец, прям архивист профессиональный

Метод впрямь использован классический дедуктивный.))

При регулярном рассматривании, - особенно вживую, - большого количества механизмов разных периодов, естественным образом начинают чувствоваться нюансы даже при взгляде на пустые подциферблатья.

Промежуточную датировку здесь сообщают в совокупности:
шрифт/стиль аббревиатуры и номера; обработка краёв платины; частично видимый барабан; как именно потемнело золочение; отсутствие инфы в Микролиске.

Увиденной области достаточно для примерной датировки.
К тому же, позднее имелась возможность удостовериться в её правильности, поскольку листинг с Вашим механизмом во всех ракурсах тоже обнаружился.


Ага, скачивал кое-какие из этих сборников.
Но версией с немецким названием удобнее пользоваться в качестве основного источника, поскольку там зачастую указана не просто отрасль работы того или иного предпринимателя, но также и его специализация в рамках отрасли. Например, можно найти производителей балансов, производителей эбошей, производителей пиньонов и т.д.
Это бывает довольно ценно для обобщения и выводов.
Хоть название книги и немецкое, главы, посвященные франкоязычным швейцарским регионам (т.е. фактически всем, связанным с часовым делом), публикуются на французском:

https://www.e-helvetica.nb.admin.ch/...bdig-64532.pdf

Вот, ссылка на эту адресную книгу.

Да не то слово!
Он мне таких фото моих часов нарыл, из семейного альбома Князя императорской крови!
Пользуясь случаем,ещё раз Огромная благодарность !!!

Короче, гениально! Огромное спасибо! Попробую применять ваш метод, когда куплю еще какой-нибудь подобный хлам. :)

--------------------------------------------

А можно еще загадку Вам загадать? Только не знаю в этой теме или новую сделать. На некоторых часах MJ Tobias на крышках очень качественно вырезаны картины на морскую тематику. Видел несколько таких картинок, во всех чувствуются одна и та же рука. Даже иногда кажется, что это машинная резка, настолько ровные и уверенные линии, никаких ошибок. Как узнать фамилию этого гениального художника? :)) Пара таких картин приложены.


возможно, он же.

https://www.the-saleroom.com/en-gb/a...2-a55300a6cbe7

https://i.ebayimg.com/images/g/9u8AA...0M/s-l1600.jpg

я когда-то давно пробовал найти его ради искусства, и предполагал, что он рисовал одну и ту же гавань, в которой жил, и peekskill это она и есть. Гугл говорит, что это США. Дальше, см. на эту картинку

https://i.ebayimg.com/images/g/PkgAA...sK/s-l1600.jpg

вижу на пыльнике букву V. Предполагаю, что это клеймо производителя. В микролиске на V + сша подходит только Ladd Watch Case Co. Gehäuse, 5 Jahre Garantie; Providence (RI), USA.

Смотрим по карте, Providence и Peekskill рядом. Это максимум на что меня хватило. :)

У него были еще красивые гравюры, сейчас уже не найду фотки. А та, которая с башней, как-то неуверенно нарисована. Я думаю, что это его ранняя работа.

Действительность несколько прозаичнее.

Пейзажный сюжет скопирован с популярной общедоступной иллюстрации тех лет:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...04744a8ed1.jpg
И ремесленнически перенесён на крышку корпуса.
Слишком мелкие усложнённые элементы - наподобие лошади с повозкой или группы людей у пристани - решили опустить.

Поскольку художественная ценность самой гравировки здесь минимальная, то и имя гравировальщика не делает погоды.

Узнать имя автора оригинального рисунка - легко.

Во многих случаях гравировки среднего уровня на корпусах создавались именно так - за основу брался готовый рисунок или иллюстрация из книги, которые без особых затей перерисовывались гравировальщиком на корпус.
Помню, например, изображение анатомического театра на задней крышке часов с мёртвой секундой.

При такой 'плоской' гравировке по золоту на маленьком пространстве у гравировальщика - ограниченный выбор средств.
Потому многие работы (особенно пейзажной тематики) кажутся похожими по технике исполнения. Сказал бы, что они выглядят обезличенными.


Если корпус с буквой V имеет надписи Tobias на кювете или циферблате, то это напоминает одну из распространённых подделок со швейцарским механизмом под Тобиас тех лет.

ну вот, развеяли мой последний любимый стереотип. :) а я думал, что так нацарапать - это гениально. :))) по крайней мере я так сделать точно не смогу.

ладно, а как Вы нашли исходную картинку? я попробовал повторить, и не смог. использовал яндекс, гугл, бинг и тинай. и чб ее сделал, и контраст менял - результат ноль.

да, это я смог. :)

подделки, сделанные из золота? читал где-то, что, возможно, MJ это от же MI, только в каком-то другом написании, но тот же Исаак. И дорогие корпуса могли, к примеру, не сами делать, а заказывать у кейсмейкеров. А механизмы, да, в таких корпусах встречаются от очень простых, долларов за 10, до навороченных. Так что я не возьмусь судить подделки это или нет, очень противоречиво. Вот иногда совсем дешевый хлам бывает со словом Тобиас, тогда да, сомнений нет. :)

Сегодня я повторил попытку найти ту картинку, и... о чудо, получилось, гугл мне ее выдал. :)) спасибо за очень ценные уроки.