Zenith Elite cal. 681
 

Добрый день, с зенитами особо не сталкивался. Расскажите кто знает про тех. данные, надёжность калибра и историю? Тоже будет интересно.

Калибры серии Zemith Elite обсуждали неоднократно, поэтому даю лишь краткую характеристику. Подробности можете прочитать в соответствующих многочисленных ветках.
1. Не любят частый ручной завод.
2. Считается, что автоподзавод не очень эффективный.
3. Встречаются проблемы с переводом даты. Впрочем, к калибру 681 это не относится, т.к. у него нет даты.
4. Из-за того что калибры изначально задумывались как достаточно тонкие (по моде тех времён), то они чувствительны к ударам и к магнетизму.
5. Ремонт достаточно дорогостоящий.

Про историю если совсем кратко (история доступна в инете), то Zenith Elite - это первые калибры у Зенита, спроектированные с помощью компьютерных технологий (CAD/CAM). Проектировали сразу под требования COSC на хронометры, поэтому в начале производства значительная часть часов на Zenith Elite были сертифицированными хронометрами. Начало выпуска механизмов - 1994 г. Изначально проектировали под 36000 пк/ч, но в процессе проектирования уменьшили частоту до 28800 пк/ч.
И т.д.

Первые два пункта - сразу нет. Если добавить к этому 3,4,5 - это вообще фиаско.
Вероятно Зенит эти же пункты считает изюминками.

ik7750

Ну, не знаю. У меня Zenith Elite (правда у меня калибр Elite 680) - одни из самых любимых и носимых. Они не только очень симпатичные, но и одни из самых точных в моём сете. А кроме того из-за малой толщины (7 мм с копейками) они весьма удобные для зимней одежды.
И, кстати, у меня никогда не было проблем с автоподзаводом, а вот проблемы с ручным заводом были. Поэтому стараюсь им больше не пользоваться. Бывали и проблемы с переводом даты, но сейчас всё вроде OK.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171557

Не знаю насчет п.2, но п.1 - да
Механизм не любит ручной завод, да и автоматический он тоже не любит, не знаю как правильно называется, есть там колесо промежуточное, после сектора автоподзавода, в общем у него цапфы ломаются (или изнашиваются)

Номер 1482 на схеме

https://i.pinimg.com/originals/c3/ec...623410bd7b.jpg

https://i.ebayimg.com/images/g/H~UAA...Cuu/s-l400.jpg

Это слабое место конструктивно, ошибка при проектировании. Потому что в ремкомплектах например идут колеса с утолщенными цапфами и другими камнями, с отверстиями бОльшего диаметра, под толстые цапфы (с 3-я отверстиями это новое колесо, которое покрепче)

https://i.ebayimg.com/images/g/PWkAA...YtW/s-l640.jpg

При ручном заводе ломается заводной триб

https://www.picclickimg.com/d/l400/p...n-Part-410.jpg

Слишком мелкий, не рассчитан на нагрузки от ручного завода

Инфа 100%, я знакомому часовому мастеру с интернетов иногда заказываю детальки для часов, для Зенитов 6хх серии эти колеса заказывал уже несколько раз, последний раз на прошлой неделе. Ценник за колесико и два камня в районе 5500 руб.

У меня 680 на ручке. Там тоже такие проблемы ?

:confused:
Вы не путаете? Cal. 680 - автомат. С ручным заводом калибры 650 и 655.
Или кто-то умудрился снять ротор автоподзавода у кал. 680? Хотя зачем, если уже существует cal. 650 (650-1).

Кстати, Zenith Elite HW с ручным заводом (на калибрах 650 и 655) уже давно не выпускаются, возможно это связанно именно с проблемами надёжности ручного завода.

Мастеру позвонил, уточнить детали
Приносили 2 Зенита на 6хх
1. Перестал работать автоподзавод. Хозяин стал пользоваться ручкой. Некоторое время пользовался, перестала работать и ручка. Вскрытие показало, вышло из строя колесо 1482, ну а потом сломался заводной триб
2. Перестал работать автоподзавод. Хозяин сразу пошел в сервис, вышло из строя колесо 1482, ручным заводом не пользовался, заводной триб в порядке

Во сколько вам ремонты обошлись? Я в свое время подумывал взять Зенит, но сейчас вижу, что правильный выбор сделал.

:eek: Похоже, в ящике любит лежать.

Тысяч в 20 рублей, если память мне не изменяет. Но ремонтировал их не у официалов.
Ручной завод я сломал из-за того что несколько дней подряд заводил часы достаточно агрессивно и подолгу (60-70 оборотов за раз). Это я пытался замерить точность в разных позициях после полного завода.

В этой ветке создаётся впечатление, что Zenith Elite ломаются сплошь и рядом. Но это не так. Даже уже имея опыт я недавно чуть не купил ещё одни Zenith Elite (не купил, т.к. деньги кончались на баловство). Просто надо с некоторой нежностью относиться к ним, зная слабые места.
И кстати, повторяюсь, никаких проблем у меня не было с автоподзаводом, хотя часам более 10 лет. Могу сказать то же самое и о многих других владельцах Zenith Elite.
А ручной завод не любит не только Zenith Elite. Достаточно вспомнить одни из самых распространённых ETA 2824-2.

В любом случае както слишком много "изюминок" :-)

Это даже не смешно - базовый калибр в часах, в среднем, 500$ и калибр в часах в 10-15 раз дороже.
Ладно бы точность - но надежность? Не зря вы положили часы в стол.

Ну Вы даёте! ETA 2824-2 ставят в том числе и в часы, которые дороже Zenith Elite! Причём тут это?

Не понял, Вы о чём? Это какие часы я положил в стол? Вы меня с кем-то не путаете?

Да, точно 650. Мне интересно , там поставили другую шестеренку ? ведь предполагается только ручной завод.

А тут нет связи, надежность калибра связана не с ценой, а с толщиной. В тонком калибре надежность принесена в жертву размеру.

Толщина Зенита 3,28 мм
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...swk&Zenith_680

Толщина 2824 4,6 мм
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...swk&ETA_2824_2

Ракета 2609 4,4 мм без автоподзавода
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...k&Raketa_R2609

Ракета с помойки нисколько не стоит, грязь вытряхнул, часы пойдут, она по определению, конструктивно в разы надежнее Зенита например.

Простите, вероятно вы не заметили "в среднем". В среднем именно так и выходит - 500$
Скажем, весь брейтлинг на таком калибре можно даже не учитывать, т.к. недорогие бренды перекрывают тираж брейтлинга с многократным запасом.

Вероятно, с вашего аккаунта пишут разные люди в разное время. Совсем недавно некто именно с вашего аккаунта писал следующее

Куда именно вы положили часы, на самом деле абсолютно не важно, это просто метафора, значение которой "не пользоваться".

Я понимаю, что надежность связана с конструктивным особенностями :-)
Если ваши, условно, часы на Elite 679 поломались в очередной раз, будет ли толщина достаточной компенсацией за серию поломок?

При чём тут "в среднем"? Цены надо сравнивать в сопоставимых условиях. Breitling, как и Zenith, как и, допустим, Ulysse Nardin делают большую накрутку за бренд. Но, разумеется, ширпотреб типа ETA/Sellita конторе обходится здешевле мануфактурного механизма.
Но же Зенит несколько лет назад ставил в свои трёхстрелочные пилоты как Zenith Elite, так и Sellita 300. Ну да, с Селлитой Пилоты были дешевле, но не в "10-15 раз", а всего процентов на 20-25. Только, правда, в отличие от Breitling или UN, Зенит тогда только подмочил свою репутацию (отказавшись от мануфактурности), и никак особо не поднял продажи.


Вы невнимательно читаете. Ручным заводом в часах я перестал пользоваться, а не часами. Как раз в упомянутом Вами посту №4 я писал, что "У меня Zenith Elite (правда у меня калибр Elite 680) - одни из самых любимых и носимых." Носимых!
Пользуюсь почти всегда автоматическим заводом. Достаточно пару раз взмахнуть часами чтобы они и пошли. Но если очень хочется завести часы наперёд на полную катушку, что происходит довольно редко, то ставлю их в вайндер.

А это и есть сопоставимые условия. Ширпотреба намного больше.

Бывает :-) Разница непринципиальная. Вы же пишете:
А вот другое мнение:
:D

ik7750

Ну тут такое. Я неспроста написал "считается". Кто-то высказывает претензии к автоподзаводу, кто-то проблем не встречал. Я, например, с ними не сталкивался вообще, хотя свои Zenith Elite ношу часто.
Кстати, в своё время сам удивлялся, откуда столько претензий к автоподзаводу, если сам их не вижу (часам более 10 лет) и даже провёл опрос, см. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=317989