Часовое мародёрство грех или благодеяние?
 

Вчера в одной часовой группе обнаружил кроссовки, инкрустированные часовыми механизмами, корпусами, браслетами и часовыми деталями.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171133

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171132

Судя по фотографии, получилось забавно. На ум сразу пришла аналогия с меховыми изделиями, для производства которых уничтожаются симпатичные зверьки. Аналогия не случайна, я не раз сталкивался на различных площадках с жестким негативом по поводу конверсии карманных часов в наручные, но по поводу аппликаций на базе часовых элементов критики защитников часового наследия не встречал.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=138713

С одной стороны, позиция противников конверсии понятна: всё-таки для того, чтобы добыть механизм, циферблат и стрелки, там нужно разобрать карманные часы, которые уже в первозданное состояние не вернутся. Перспективы воссоздания карманников, которые изначально были в золотых корпусах, вообще равны нулю из-за недоступности сгинувших в скупках корпусов. Но часы то после конверсии живут, и продолжают радовать владельцев в новом форм факторе, чего им не удавалось в виде карманников. Максимум, на что были способны марьяжи в прошлой жизни, это тихонечко стареть в закромах…
А вот ситуация, в которой часы превращаются в элементы картин, декора, одежды – это однозначный билет в один конец. Часы обратно уже не вернуть, ни в каком виде, не говоря уже о ходячем состоянии. И тут негодование «зелёных» из среды часолюбов кажется абсолютно справедливым. Но если вдуматься, то ситуация с использованием часов в качестве элементов декора не сильно разнится от конверсии, в принципе это тот же второй шанс для неактуальных, никому больше не нужных часов поучаствовать в нашей жизни. В противном случае им прямая дорога на помойку…
Всё тут конечно понятно, и логично, но на душе кошки скребут, не успокаиваются, часы жалко:eek:…
А вам?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171137

Vladimir Landau
представьте, что это тот самый ноунейм кетай фейк использовался, который одноразовый. ок, пусть с небольшим % фэшн :)
обувка клоуна имхо.

Дык если бы так!
Звезда наша основной донор:eek:

Нет, не жалко.
У меня коробка подобной мертвячины, которая на кроссах. И кому она по большому счету нужна?
На днях прикупил
https://i.ibb.co/pPgx02h/tcn-5z-Alx0s.jpg
https://i.ibb.co/8BzCsRt/y3a-PYy-Z0-D8k.jpg
Думаю дальнейшую судьбу механизма пояснять не нужно. Хороший, в приличном состоянии. Только золотую шкурку кто то проел. И по этому поводу можно сколь угодно сокрушаться, но у истории нет сослагательных наклонений. Что есть, то есть. Можно оставить в коробке лежать, периодически доставая и протирая пыль, можно на болты пустить, но смысла в этих болтах не много.

Этому механизму уже за сотню завалило, а он вполне бодр и чувствует себя видимо лучше многих сюда заходящих. Его жизнь могла бы закончиться в ломбарде. Но этого не произошло. Он вновь станет часами. И я буду всего лишь еще одним его владельцем. А если все сложится, будут и другие. Его запаса еще лет на сто при должном уходе точно хватит. По большому счету это естественный ход событий, вещи живут, меняются и в конце концов уходят. Какие то уходят быстро, какие то переживают десятки поколений людей.

а что, давайте ещё старичков нароем:D
для разнообразия.
хроны берёте?

Судя по разделу "Оцените часы", ценится только внешний вид:циферблат, стрелки и корпус (среди обычных полетов, лучей и т.п.). На остальное ответ "сколько стоит" -- "нисколько". Так что - туда им и дорога, у всех этих звёзд, наверняка, были изъеденные сгнившие задние крышки и совершенно нулевые шансы служить "по назначению". :D
С другой стороны, эти вот "ботинки" вряд ли кто-то в итоге выкинет на помойку, так что звезды будут "служить" хоть так...

не совсем Вас понял:confused: зенит?

Посмотрите надпись на заводных барабанах механизмов, которыми отделаны кроссовки.
Наша Звёздочка.

О чем тема то ? Вообще ничего не понял . Ну звездочка , ну и что ?

Тема об отношении форумчан к использованию часов или их элементов для рукоблудия с полным или частичным уничтожением доноров – собственно часов.
К марьяжестроению подавляющее большинство ценителей часов относятся отрицательно, логично предположить, что варварство следующего порядка, разрушающее часы безвозвратно, должно вызывать еще большее негодование. А вот вызывает ли, непонятно, и почему реальное оживление часов в марьяжах так критикуется пуристами?
Существует две противоположные точки зрения на манипуляции со старыми часами. Одна группировка считает, что это неприемлемо, поскольку мотивирует человечество разрушать часовое наследие, не пойми ради чего. Другая группировка считает, что манипулируя со старьём мы даём часам новую жизнь, тем самим оказывая услугу, как часам, так и часовой культуре.

Если этот вопрос ко мне, то я к хронографам равнодушен. Да и целые часы я не потрошу. Зачем? И без этого хороших механизмов навалом. Да и вряд ли кто то в здравом уме будет потрошить ликвидный антиквариат. Патек как оригинальные часы стоит сильно дороже, чем лом плюс механизм.

А если честно, то посредственных часов, не имеющих никакой исторической и культурной ценности, в том числе и золотых подавляющие большинство. И их не жалко. Все сохранить не возможно, да и не нужно. И оплачивать такую работу желающих крайне не много. Почему то многие считают, что максимальная цена реставрации часов должна быть не дороже завтрака в макдаке.

Рукоблудие не редко начинается тогда, когда непосредственно часов уже и нет. И рукоблуды лишь продлевают жизнь тому, что осталось.

не ценитель.
но если сам механизм в добром здравии, то почему б и нет?
тем более, некоторые люди, весьма сведущие, считают, сейчас механизмов такого уровня уже не делают. либо мало и за них просят соответствующие деньги.
марьяж нормальный сделать, постараться надо, нмв.

допустим, корпус наполовину сгнил.

не все, кому попадают такие часы в руки в уме, здравом:)

Я тоже из тех, кто считает, что нынешний ливер часов уже не торт. А то что торт, я не могу себе позволить. И не хочу. У меня лимит на покупку механизмов 4тр. Не потому, что не могу потратить больше, просто смысла не вижу. Приведенный выше был куплен за 3,2тр. Даже на нормального китайца не хватит, если брать новый современный.

Мне ни разу не попадались часы с живым механизмом и наполовину сгнившим корпусом.

А таксидермия кощунственна по отношению к животным? Наверно, зависит от способа последующего применения https://methodshop.com/wp-content/up...helicopter.jpg

Можно, вполне можно забивать гвозди микроскопом. И это даже будет кому-то нравиться...

А для кого-то - священная корова. Этожечасыыы!!

Я вообще отношусь к вещам, как к вещам. Часы тоже вещи и ничего более.

Я очень люблю часы, любые, но лучше особенные, хорошие. Причем я уже давно могу отличить хорошие от плохих, слишком много через мои руки их прошло. Так вот, лично я с почтением и пиететом отношусь к шедеврам из прошлого, но как ни пытался, карманные часы носить не могу. Однако, фавориты у меня среди них имеются, да еще какие. Единственный способ примирить мою страсть к определенным механизмам и невозможность пользоваться карманниками – марьяжи, и я с удовольствием их ношу. Не хочу хвастать, но я являюсь обладателем одного из лучших образцов современного марьяжестроения, как по родословной таки с точки зрения мастерства марьяжников, совершенство! Так вот, однажды я решил разделить свою радость обладания прекрасным марьяжем РР на WUS, и что бы Вы думали? Невзирая на традиционную толерантность, парни из Европ и Америк устроили мне публичную порку, справиться с которой мне удалось не без труда. Они были так возмущены моей готовностью владеть и носить марьяжи, что напрочь отказывали старинным механизмам в праве на жизнь в современном мире. Один из оппонентов даже поклялся съесть прах своей покойной бабушки, но никогда не соглашаться признать марьяж часами, имеющим право на существование. Это было смешно, но интересно. Но когда я увидел поделки из часов, и даже кроссовки, у меня возник когнитивный диссонанс. Этого я лично пока понять и принять не могу. Вероятно, нужно работать над собой…

А может все же похвастаете, очень интересно взглянуть.

Ну, а что касается безальтернативной непримиримости, то это уже клиника. Здоровому человеку либо любопытно, либо пофиг. Так что пусть ест прах своей бабушки.

Да не проблема, народ эти часики знает.
Работа Саши Пильгуя.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=138706

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=145786

В смысле они принципиально против марьяжей, как наш форум против подделок?
Но... почему? Аргументы-то у них были?

Основной аргумент - мотивация на уничтожение карманников, и довод из разряда, что мол корпуса уже давно проели, не работал, просто не соглашались его воспринимать. Мол, раз есть спрос на марьяжи, значит он порождает алчность мародёров.

Приятные часы.
А вообще мыслить выводами вместо фактов больше свойственно блондинкам. Потому как когда к вменяемому человеку попадает в лапки целый патек, то он, даже не будучи искушеным гурманом после получаса в гугле быстро поймет, что целые часы можно загнать сильно дороже, чем лом. А на вырученные деньги можно запилить не один приличный марьяж. Тут даже не нужно быть больным часами, элементарная жадность ограничивает от подобных поступков.

Марьяж - это чёрная магия, оживление мертвецов. Каноническая апсчестность не одобряе

Есть нюансы.
Во первых Патэк продавал механизмы на корпушение за бугром, и там лепили такое, что и потерять не жлко. Мой механизм был куплен в Канаде, его выковыряли из нестандартного корпуса, правда аутентичного, тех лет. Стоило ли уничтожить часы 120 летнего возраста для того, чтобы взять с меня 3.5К зелёных, не знаю, но за тот карманник я бы и 2К не дал...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171143

Конкретно эти часы не вижу смысла жалеть. Корпус не родной. По большому счету, если цинично называть вещи своими именами то из странной котлеты сделали удобоваримую с точки зрения потребительских свойств.

С марьяжем, к сожалению все не просто. Куча народа, решившего срубить бабла в этом крутится. И на выходе такие чудовища порой получаются, что развидеть уже не выйдет и приходится с этим жить. На соседнем форуме Игорь омегу расколупал и поди сидит и плачет не зная, что теперь с этим делать. Пружины в ремонтуаре на клей это сильно. А сколько я поделий от патины ориджинал насмотрелся, которые присылали с просьбой "ну хоть что нибудь можно сделать".

Да.
В детстве я мечтал стать космонавтом и паталогоанатомом. Первая мечта осуществилась внезапно и неотвратимо. А вторую я нашел в часах.

единственно, с бронзой не дружу (есть и сталь) и рисунок сзади лишний. бывшие карманники.
сам б от поменьше не отказался. хотя 46 для пилотов это норм.
периодически приходит мысль забить на всё и запилить у мастеров себе подобное.
но скромнее.

Считаю не корректным использовать чужое имя в новых деталях. Марьяж это не просто закорпусить старый мех. Сам делаю часы где циферблаты утрачены. И марьяжами их не считаю. Это уже просто творчество. С использованием старых запчастей.
https://i.ibb.co/K589L0m/DSC01547.jpg
https://i.ibb.co/tP3y8KX/DSC01435.jpg
https://i.ibb.co/tXtftTv/DSC02062.jpg

Абсолютно верно.
Это уже не марьяжи, а авторские часы. Я как то свою классификацию часов по аутентичности выкладывал, и этот момент там особо оговаривал.
Марьяж - это карманный механизм с родными циферблатом и стрелками, переставленный в наручный корпус. Максимум, что допускается, это модификация или полная переделка ремонтуара, с сохраниением всего остального.
Как только механизм покрывается резьбой и изготавливаются новые циферблат и стрелки, марьяж превращается в авторские часы с разным техническим и эстетическим уровнем исполнения. Лепить брендованные имена на самодельные циферблаты, не повторяющие оригинал, я тоже считаю лишним.

По теме: стараюсь из своей жизни удалять разный хлам в виде ненужных вещей. Если этот хлам можно вместо помойки повторно как-то использовать - то почему бы и нет?
Вторичное использование сырья/вещей есть благо, как по мне.

Но кому по душе могут прийтись такие кроссовки - даже не представляю.
Кич натуральный. Опять же - исключительно моё мнение.

внимательно читал 1-ый пост в данной ветке

внимательно

закрыл глаза

что за послевкусие от этого фронт-поста?

таки моцарт, пожалуй

ну только часть его, мягко говоря не весь он

11-ая соната, пожалуй

А кроме послевкусия, есть конструктивное мнение по теме?
Можно ли, прилично ли, не грешно ли, стоит ли дербанить часы для создания чего-либо нового, в том числе не часов вовсе, или это нехорошо в принципе? Мол, пусть себе доживают часики потомкам на радость, и ретроградам в удовольствие?

Это же вторсырьё. На некоторых ресурсах новые мехи звёзды продаются ведрами за копейки — их некуда вставлять. Обычное творчество где часы лишь один из миллиарда вариантов декора.

Ходить на форумные встречи..)

ну разве что :)

тогда нужен ещё форумный ремень или форумный галстук :)

Тонкий момент. Периодически вижу браслеты в виде безеля, перстни с интеграцией таких же механизмов — по мне это уже перебор сродни как ездить, например, на бмв в промо кепке и куртке с бмв лого..

Ой, сразу и не подумал
Ещё вот так может быть:
https://www.alltime.ru/obj/catalog/p...g/CTO-PC08.jpg

Или носить это всё (и ещё кроссовки бмв и рюкзак бмв) и не ездить при этом на бмв :D

Видишь такте в метро - сразу думаешь, человек в сервисе этой марки работает. Другое дело, когда это шмот с логотипом соответствующей команды формулы 1.

А шарф с лого "Зенита" носить можно, не играя при этом в Зените? ;)

ой, ну ладно вам :)
мы ведь оба понимаем, что носить шарф с лого "Зенита" - можно.
А можно носить кепку с лого марки авто или футбольного клуба, или яхт клуба, или чего угодно, даже не состоя в этих клубах.

Но человек, с головы до ног обвешанный атрибутикой Зенита в день, когда футбола нет, вызывает недоумение.

Также, как и любой человек, с ног до головы обвешанный какой-то атрибутикой.. И вдвое веселее, если кроме атрибутики он никакого отношения к явлению не имеет :)

Кажется, только что с нами был Капитан Очевидность :rolleyes:

И немного по теме.

Стоит ли сохранять механизмы, которые ничем не примечательны, кроме того, что они дешёвые, старые и нерабочие?
Мне кажется - нет.

Это как пытаться сохранить в качестве рисунков поделки учеников 3го класса школы.

Если это ваш ребенок - то рисунок, именно вот этот конкретный рисунок вашего ребенка, возможно имеет цену.
Все остальные - не имеют никакой цены совершенно.
Так что лучше - хранить эти рисунки или сделать из них что-то другое ? (как минимум, сдать на вторичную переработку).

В то же время, если речь о карандашных набросках, например, Да Винчи - так ведь и разговор совсем другой.

Упс.
Перечитал, и понял, что мысль продублировал.
Но дабы первая часть сообщения не была совсем оффтопом - оставлю