Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Что за Longines? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=51898)

Barracuda 61 03.12.2010 12:55

Что за Longines?
 
помогите определить модель и год выпуска карманных Longines. на крышке номер 906951, над ним клеймо какого-то животного стоящего на задних лапах и в квадрате цифры 0,875 под ними 84. одна передняя крышка, две задних.
спасибо!

ZOV 03.12.2010 13:25

Это вопрос к гадалкам. А здесь потребуются нормальные фото часов, клейм и главное - механизма. Животное, по-видимому, медведь - швейцарское пробирное клеймо серебра.

Barracuda 61 04.12.2010 02:02

Вложений: 6
вот фото

ZOV 04.12.2010 19:05

Longines калибра 18.50, золоченые платы, швейцарский анкерный спуск, прямой длинный рычаг анкера (Ligne angulaire) с противовесом и скрытые палеты, винтовой биметаллический разрезной баланс. Стоимость таких на ходу и в таком состоянии сейчас начинается от 250-300$.
Выпускались в конце 19 - начале 20 века. Серийный номер у этого механизма находится под циферблатом. По нему можно точно определить год выпуска.

Barracuda 61 05.12.2010 00:26

Спасибо!
очень помогли. давно являюсь поклонником Longines,имею несколько современных моделей, но никогда не задумывался о таких старых моделях. а тут случайно попались эти часы... очень интересно.

jirdna 09.12.2010 14:36

Вложений: 5
Здравствуйте. Вот думаю над покупкой, с похожым механизмом. Может сориентируете по аутентичности, и +- по цене. Заранее благодарю.
Вложение 84117 Вложение 84118 Вложение 84119 Вложение 84120 Вложение 84121

ZOV 09.12.2010 15:07

А что тут сказать? Смотрите что сказано выше, но калибр 18.49 Openface, естественно, подешевле будет. Ну и возьмите поправку на украинскую действительность - цены пониже Российских.
Стрелки можно поставить под сомнение, но я думаю что родные: аккуратно выглядят и пропорциональны циферблату.

jirdna 09.12.2010 15:39

Вложений: 1
Нашел изображения подобных, стрелки, похоже, родные. Смущает отсутствие етого елемента
Вложение 84130
Прошу прощения очень не силен в механизмах. Что он регулирует, и можна ли подобрать? спасибо.

ZOV 09.12.2010 18:39

Вложений: 1
Там храповик под циферблатом. Он отпирается этой "штукой". Возможно, что сидит глубоко. Но может быть и нерабочим.

jirdna 10.12.2010 17:51

Вложений: 4
Продавец говорит что часы на хорошем ходу и что сквозь ето отверстие откручевается цыфер. Меня взяли сомнения и я взялся искать схему такого меха.
Нашел только 18.50 на www.ranfft.de и несколько фото калибра 18.49.
Вложение 84417 Вложение 84418 Вложение 84419
Приложыл к фото предлагаемого екземпляра
Вложение 84420
Отличия повергли меня в недоумение. Помогите разобратся, ето какаято версия, и что с винтом, он и правда должен быть утопленым?

ZOV 10.12.2010 21:32

Вложений: 1
Как Вы сами думаете, кто-нибудь будет ставить стрелку с указанием направления вращения там, где просто стоит винт которым "откручевается цыфер"?
Либо продавец сам не знает, либо обманывать изволит.
В часах всегда оставляют доступным храповик короннного или барабанного колеса, это делается потому, что при разборке/обслуживании во избежании поломок требуется "распустить" пружину, снять с нее усилие.
Если смотреть на три верхних фото: 1 и 2 - храповик под циферблатом и сдвигается кулачком на оси, шлиц которой помечен стрелкой; на фото 3 барабанное колесо (с косым "волчьим" зубом) на виду. Его храповик (черненький такой) доступен.
На фото Вашего экземпдяра я просто не вижу шлица в отверстии, возможно что он есть, но глубоко сидит. Смотрите вживую.
Без этого замка механизм работать будет, но грамотно разобрать и обслужить машинку будет трудно. Да и его отсутствие должно насторожить по поводу храпового устройства: насколько оно живое и оригинальное.
На фото пометил: 1. Храповая "собачка", 2. Поводок храповика, 3. Храповая пружина. 4. Отверстие, куда входит цапфа кулачковой оси.

ZOV 10.12.2010 22:07

Вложений: 1
На Вашем третьем фото цифрой пять я отметил храповик.

jirdna 10.12.2010 22:24

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ. Особая благодарность за доступность обяснения.

jirdna 10.12.2010 22:33

Раз уж Вы взялись розтолковать мне как и что в етом механизме. Подскажите почему на всех 18,49 три моста и один сдвоеный, а на розсматреваемом два и один сдвоеный. Ето упрощенная разновидность? Спасибо за терпение к делетанту.

ZOV 10.12.2010 22:40

jirdna, если сами будете проверять работоспособность, ОБЯЗАТЕЛЬНО притормаживайте механизм за заводную головку и медленно спускайте пружину, иначе возможны повреждения колесной передачи (ангренажа).
Удачи!

ZOV 10.12.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от jirdna (Сообщение 596939)
почему на всех 18.49 три моста и один сдвоеный, а на розсматреваемом два и один сдвоеный

Не разглядел сразу! :( Дико извиняюсь! Проморгал... :(
Это разные по компоновке механизмы. Ваш с короткой вилкой (ее мостик в виде скобки находится под балансом (баланс, вилка и анкерное колесо на одной линии). Тогда индекс механизма другой. А вот какой, зависит от диаметра механизма.

jirdna 11.12.2010 00:29

Спасибо, дальше думаю справлюсь, полистаю ranfft, сопоставлю. Еще раз извиняюсь за назойливость.

ZOV 11.12.2010 00:48

У Рональда точно нет этого калибра. Меня "зацепило", так что сейчас выясняю. Пока понял, что это из линеек конца 19 века, даже нашел похожие по раскладке хантеры (трехкрышечные): http://www.antique-watch.com/des/w5014.html
http://www.antique-watch.com/des/w7143.html
Жаль, что каталогов того времени нет.

jirdna 11.12.2010 01:32

Я уже думал что слепой, или что не там смотрю. Год думается 1900-10(умозаключение из сходств корпусов). Нынешний владелец написл. Цытирую:"Все видно на фото.Класический лонжиновский калибр ("три четверти") тяжело с чем то спутать.Корпус проклеймен.Циферблат эмалевый.Стрелки стальные,вороненные. На вопрос об отверстии: "отверстие под отвертку для откручивания циферблата."
Более детальные фото делать отказывается.

ZOV 11.12.2010 02:14

У меня самый ранний каталог Лонжина - за 1939 год. Нам бы сейчас помогла книжка
P.Linder “At the Heart of an Industrial Vocation - Longine Watch Movements (1832 - 2007)”. Но не располагаю, даже не знаю у кого есть.
Такие корпуса и циферблаты лет 40 выпускали, а "три четверти" - у них у многих верхняя плата в 3/4...
Может просто два варианта 18-х. У них всего и отличия: один с боковым анкером (тот что с длинной вилкой), второй с прямым. Но даже в каталоге 1939 18.49 и 18.50 с боковым. А по идее прямой - более прогрессивный. Чехарда какая-то во времени...
Попробую привлечь внимание одного человека, может он подскажет в чем тут дело.

Edgardro 11.12.2010 14:45

С прямым ША делали с 90х. Просто заменили боковой в 18.50,а по сути это лишь рестайлинги 18L и 18ls.

jirdna 11.12.2010 14:47

Если брать во внимание надпись о гран при 89, а не1900 года, и предположыть, что дата выпуска часов 89-00. Выходит лонжин со временем отказался от более прогрессивной компоновки?

ZOV 11.12.2010 15:41

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от jirdna (Сообщение 597458)
Выходит лонжин со временем отказался от более прогрессивной компоновки?

Мы не можем быть до конца уверенными в том, что это калибр 18'''. Нужен точный размер механизма.
Эдгар в ЛС подсказал мне по 19.57 Нечасто встречается, но фото нашлось.
Вероятно то что мы рассматриваем - какая-то версия 1890-х годов которую потом сняли с производства. Может даже именно 19'''.
Без каталогов не определить. Маркировка на платах Лонжина встречается начиная со второго десятилетия 20 века.

Edgardro 11.12.2010 16:21

У меня в Георг-Фавр-Жако механизм вообще интересный) Как 18L, только с прямым ША. Такая своеобразная интерпритация...

ZOV 11.12.2010 17:18

Возможно потому, что на разные рынки при экспорте ориентировались (Швейцария ведб не резиновая). Zenith восточную Европу держал, а Лонжин пытался заокеанские рынки взять. Только критерии выбора архитектуры спуска мне не понятны, возможно себестоимость?

jirdna 11.12.2010 18:04

Уважаемый Edgardro покажыте фото пожалуйста.
А лонжин оказался интересным. Сегодня вечером аукцион заканчивается. Если не накрутят цену - возьму, жаль вжывую нельзя посмотреть до покупки.

Laureus 11.12.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от jirdna (Сообщение 596631)
Приложыл к фото предлагаемого екземпляра
...
Отличия повергли меня в недоумение. Помогите разобратся, ето какаято версия, и что с винтом, он и правда должен быть утопленым?

Цитата:

Сообщение от jirdna (Сообщение 596939)
Подскажите почему на всех 18,49 три моста и один сдвоеный, а на розсматреваемом два и один сдвоеный.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1291991990

На представленном вами фото калибр 21.54 (1890-го года).

Edgardro 11.12.2010 18:26

Вы ошибаетесь.

Laureus 11.12.2010 18:33

Нет.

Edgardro 11.12.2010 18:38

Это не вопрос,а утверждение) у 21.54 другие мосты. Да и размер тут явно не 21 линия,хотя если вырезать мосты,то получится. Но 21.54 уже маркировался вроде как.

Laureus 11.12.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Edgardro (Сообщение 597673)
... у 21.54 другие мосты.

http://i226.photobucket.com/albums/d...akoe/L2154.jpg

jirdna 11.12.2010 19:44

Вложений: 3
Вот еще 21.54, может поможет дойти до истины, вроде, похоже.
Вложение 84657 Вложение 84658 Вложение 84660

Edgardro 11.12.2010 22:15

laureus,откуда картинка? 13.67 точно такой же, но меньше размероми. Так что эта картинка с цифрами 21.54 не есть истина в последней инстанции.
На фото jirdna приведен как раз 21.54 (2 и 3 фото). Там есть цифры на плотине 21.54. Может ли быть две версии 21.54? Думаю,что нет)

Необходимо автору измерить диаметр механизма и тогда будет ясно,что за маркировку имеет этот калибр.

jirdna 11.12.2010 23:52

Попрошу измерить, может согласитя.

Laureus 12.12.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от Edgardro (Сообщение 597962)
13.67 точно такой же, но меньше размероми.

Cal. Longines 13.67 к рассматриваемому калибру не имеет никакого отношения:

http://i226.photobucket.com/albums/d...akoe/L1367.jpg

Цитата:

Сообщение от Edgardro (Сообщение 597962)
На фото jirdna приведен как раз 21.54 (2 и 3 фото). Там есть цифры на плотине 21.54. Может ли быть две версии 21.54? Думаю,что нет)

http://i226.photobucket.com/albums/d...e/L2154_01.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...e/L2154_02.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...e/L2154_03.jpg

Edgardro 12.12.2010 02:50

опа) лоханулся я. Прощу прощения! А откуда такие картинки то все-таки? То есть получается форма мостов на номер калибра не влияет? Такие тонкости вылезают в познании,что аж диву даешься. Причем поисковики выдают крайне скудную информацию.

jirdna 14.12.2010 18:54

Вложений: 2
Вот попалась еще одна,так понимаю ранняя версия.
Вложение 85379 Вложение 85380

kerozin 24.03.2015 12:41

Здравствуйте,уважаемые эксперты.Помогите,пожалуйста, по моему Longines определить калибр.Создал новую тему по определению калибра
,а затем увидел Ваше обсуждение и решил обратиться к Вам.Надеюсь на Ваши опыт и знания.
С уважением!


Часовой пояс UTC +3, время: 10:30.

© 1998–2024 Watch.ru