Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Citizen Chronomaster, Grand Seiko и другие высокоточные кварцевые + рамки и турникеты (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=517927)

west24 04.10.2019 10:46

Citizen Chronomaster, Grand Seiko и другие высокоточные кварцевые + рамки и турникеты
 
Или: "а имеет ли смысл покупать такие сильноточные часы, если мы регулярно проходим через магнитные рамки в магазинах, на проходной и т.д.?"

Подобные темы тут, безусловно, поднимались, но вниманием обходился мимо именно этот аспект, как мне показалось.

Попробую пояснить: на примере своих Casio MTP-1200A (простите, если кому-то уже надоело про них слышать), которые идут практически в ноль с time.is и радиосигналами на 5, 10 и 15 МГц замечаю помимо очень плавного неравномерного отставания и, иногда, резкое добавление в "плюс" на от 1 до 5 сек. Списать это можно на что угодно, да и речь тут не о них сейчас
, а о поведении GS, Хрономастера и близким им высокоточным кварцевым часам на такие моменты повседневной жизни, которые регулярно попадаются нам по пути, а попросту: а имеется ли такая заявленная точность в реальной жизни, если данными часами постоянно/регулярно пользоваться, а не хранить их дома в коробочке? Т.е., имеет ли смысл так переплачивать именно за точность, а не за внешний вид и т.д.?

GoshaZ 04.10.2019 10:49

Говорят, у Longines VHP отдельная защита от магнитных полей есть крутая.
Стрелка просто встанет на месте (а время продолжит идти).

EE1978 04.10.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5537611)
Т.е., имеет ли смысл так переплачивать именно за точность, а не за внешний вид и т.д.?

За любые часы, кроме самых дешевых джишоков (в которых есть все, включая очень приличную точность) придется переплачивать. С точки зрения рацио увлечение часами - полная чушь)

wrest 04.10.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5537611)
а имеется ли такая заявленная точность в реальной жизни, если данными часами постоянно/регулярно пользоваться, а не хранить их дома в коробочке? Т.е., имеет ли смысл так переплачивать именно за точность, а не за внешний вид и т.д.?

У тех часов где стрелок нет (электронных) -- имеется, им внешние условия (магнитные поля в том числе) пофиг.
У тех часов где есть стрелки и есть отслеживание их положения и/или работающая радиосинхронизация -- тоже имеется.

Насчет грандсейко не уверен, насколько они защищены от внешних воздействий.

Вот у меня например в айфоне, сколько я ни смотрел, ни разу не видел чтобы разница между "атомным" временем и часами самого айфона было больше одной сотой доли секунды. Потому что синхронизация работает.

Ankir 04.10.2019 15:48

Проще размагнитить кварц или механику, или без разницы?

Andrey M 04.10.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5538159)
Проще размагнитить кварц или механику, или без разницы?

Вообще-то в кварце есть шаговый двигатель (и бывает даже не один), в котором есть магнит. Соответственно, есть опасность его размагнитить вместе с часами. Механика в этом смысле попроще будет.

wrest 04.10.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5538159)
Проще размагнитить кварц или механику, или без разницы?

Кварц не намагничивается вообще. Просто если поднести магнит, мотор который крутит стрелку перестает работать пока не уберется магнит. Стрелка в это время стоит.
В некоторых часах есть проверка положения стрелок, вот в них, после остановки стрелки, часы "нагоняют" утерянное время.

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 5538180)
Соответственно, есть опасность его размагнитить вместе с часами. Механика в этом смысле попроще будет.

Размагнитить тот магнит в роторе которым вращается стрелка весьма маловероятно. Силёнок не хватит.

cromo 04.10.2019 16:46

На сколько я понимаю, в продвинутом кварце типа Хрономастеров и Океанусов время часы "помнят" вне зависимости от того, что показывают в данный момент стрелки. Показания стрелок может быть сбито сотрясением, действием магнита (регулярная корректировка стрелок - это отдельная функция, которая есть в механизме часов), часы могут быть в режиме сна или стрелки программно могут показывать нечто отличное от реального времени (мои Океанусы центральными стрелками могут показывать и второе время и таймер с секундомером).
В Гранд Сейко такого нет, на сколько я понимаю.
Другое дело, на сколько внешние электромагнитные поля могут влиять на работу собственно кварцевого резонатора. Меру этого воздействия я не знаю.
И да, при периодической носке мои ХРОНОМАСТЕРЫ ушли на 5 сек вперёд примерно за 4 года. Не корректировал ни разу.

1raven 04.10.2019 16:50

wrest
Однако же антимагнитную защиту встраивают и в кварцевые часы.
Например Citizen Promaster почти все имеют на крышке надпись Antimag 4800 или даже 16000 (не знаю точно что они имеют ввиду цифрами).
Последние Солары от Сейко тоже упоминают о защите от магнитного воздействия (правда без цифр)

wrest 04.10.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538247)
Например Citizen Promaster почти все имеют на крышке надпись Antimag 4800 или даже 16000 (не знаю точно что они имеют ввиду цифрами).

Ну не знаете а все равно пишете

Vladimir Landau 04.10.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538247)
Antimag 4800 или даже 16000

Это напряженность магнитного поля в Гауссах, которую могут выдержать часы.

1raven 04.10.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5538260)
Ну не знаете а все равно пишете

Устойчивость к магнитному полю 4800 А/м или 16000 А/м (ампер на метр)
А у вас есть какие-то свои соображения на этот счет?

PS кстати все дайверы которые сертифицированы по ISO 6425, обязаны быть антимагнитными от 4800 А/м

Vladimir Landau 04.10.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538267)
А у вас есть какие-то свои соображения на этот счет?

Если честно, то тут всё запутанно.
В часовых делах магнитозащищенность принято заявлять в гауссах (единица СГС), единицах величины индукции магнитного поля.
Например Rolex Milgauss держит магнитные поля с величиной индукции до 1000 гауссов, а Омега Акватерра заявляет 15000 гауссов.

wrest 04.10.2019 17:28

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538267)
А у вас есть какие-то свои соображения на этот счет?

Есть. Полагаю, что до указаной величины магнитной индукции мотор не останавливается. Но надо смотреть инструкцию более конкретно.
Никаких остаточных намагниченностей, вредных для часов, у кварцевых часов не бывает.
У механических - бывает и это реальная проблема.
У кварцевых проблема только в том, что временно, пока действует поле, останавливается мотор. Потом продолжает идти.
Как я написал выше, в некоторых часах этот вопрос решается датчиками положения стрелок.

К включенному размагничивателю подносить кварцевые часы категорически не советую. Хотя может быть и весело понаблюдать как запляшут стрелки, каковой прыти вы от них и не ожидали.

1raven 04.10.2019 17:29

Vladimir Landau
В гауссах измеряется магнитная индукция, (в системе СИ в теслах)
А вот напряженность магнитного поля в Амперах на метр (в СИ).
В дайверском стандарте ISO 6425, прямо указана стойкость минимум 4800 ампер на метр.
Может у разных производителей цифры разное обозначают. Это и имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5538300)
К включенному размагничивателю подносить кварцевые часы категорически не советую. Хотя может быть и весело понаблюдать как запляшут стрелки, каковой прыти вы от них и не ожидали.

Да я и не собирался :) Я к тому, что производители все же обеспечивают антимагнитной защитой кварцевые чаасы, значит не зря.

wrest 04.10.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5538294)
Например Rolex Milgauss держит магнитные поля с величиной индукции до 1000 гауссов, а Омега Акватерра заявляет 15000 гауссов.

Ну первое (1000 Гаусс) -- это вплотную поднести мелкий неодимовый магнитик, например от детского конструктора в котором магнитные палочки и стальные шарики. Второе -- довольно крупный неодимовый магнит.
В ролексе защитный экран, в омеге -- плюс к этому еще немагнитные материалы механизма.
Но это - механика, в кварце другие проблема от магнетизма.

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538305)
Я к тому, что производители все же обеспечивают антимагнитной защитой кварцевые часы, значит не зря.

Конечно не зря. Я ж написал в чем проблема: мотор останавливается в сильном магнитном поле. Надо делать защиту чтобы не останавливался и/или систему слежения за положением стрелок.
У механики другая проблема: намагничиваются детали механизма (стальной волосок, в основном) после чего часы ходят неточно пока не размагнитишь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538305)
В дайверском стандарте ISO 6425, прямо указана стойкость минимум 4800 ампер на метр.
Может у разных производителей цифры разное обозначают. Это и имел ввиду.

Амперы на метр это напряженность магнитного поля, а гауссы -- магнитная индукция. В воздухе это одно и тоже.
4800 ампер на метр ~ 60 гаусс

cromo 04.10.2019 23:02

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5538247)
wrest
Однако же антимагнитную защиту встраивают и в кварцевые часы.
Например Citizen Promaster почти все имеют на крышке надпись Antimag 4800 или даже 16000 (не знаю точно что они имеют ввиду цифрами).
Последние Солары от Сейко тоже упоминают о защите от магнитного воздействия (правда без цифр)

В часах (без памяти и коррекции положения стрелок), время на которых не "запоминается" нигде кроме циферблата, это актуально. В более продвинутых - нет особого смысла. 4800 да и 16000 там погоды не сделают.
В данном случае упоминание о защите от таких незначительных полей (это же уровень не антимагнитной механики!)- лишь признак слабости.

AA12 04.10.2019 23:26

del

1raven 10.10.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5538729)
В часах (без памяти и коррекции положения стрелок), время на которых не "запоминается" нигде кроме циферблата, это актуально. В более продвинутых - нет особого смысла. 4800 да и 16000 там погоды не сделают.
В данном случае упоминание о защите от таких незначительных полей (это же уровень не антимагнитной механики!)- лишь признак слабости.

Хм, смотрю на механику Ball, которая на большинстве своих часов указывает антимагнитную защиту 4800 м/А.
Надо бы им сказать, что это признак слабости.:D

cromo 11.10.2019 07:54

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5546214)
Хм, смотрю на механику Ball, которая на большинстве своих часов указывает антимагнитную защиту 4800 м/А.
Надо бы им сказать, что это признак слабости.:D

Это признак маркетинга. Это стандартная антимагнитная защита калибров ETA. К этой цифре собстенно Ball не имеет отношения.
С другой стороны Ball активновнедряет антимагнитную защиту в свои часы. Целая отдельная линейка есть с защитой 80000м/А. На уровне Ролекс Милгаус. Производителей механики с такой защитой - раз, два и обчёлся. Но это всё механика, с её пружинками, шестерёнками и железками. Архаичная и капризная.
Но для продвинутого кварца упоминание таких цифр - это просто позор! Это как хвастаться запасом хода в 48 часов и точностью 5 сек в день.

0ceanborn 11.10.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5538300)
К включенному размагничивателю подносить кварцевые часы категорически не советую. Хотя может быть и весело понаблюдать как запляшут стрелки, каковой прыти вы от них и не ожидали.

Если я правильно понимаю, это не смертельно для часов? То есть, убрав от размагничивателя, их надо будет заново выставить, и они пойдут с прежней точностью? Или это будет фатальное для точности (или вообще для часов) повреждение?

Речь, конечно, о часах без коррекции положения стрелок и без синхры.

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 5538729)
В часах (без памяти и коррекции положения стрелок), время на которых не "запоминается" нигде кроме циферблата, это актуально. В более продвинутых - нет особого смысла. 4800 да и 16000 там погоды не сделают.
В данном случае упоминание о защите от таких незначительных полей (это же уровень не антимагнитной механики!)- лишь признак слабости.

Цитата:

Сообщение от 1raven (Сообщение 5546214)
Хм, смотрю на механику Ball, которая на большинстве своих часов указывает антимагнитную защиту 4800 м/А.
Надо бы им сказать, что это признак слабости.:D

Если я умею читать, то Cromo ясно дал понять, что говорит о кварцевых часах. А вы тут же его мысль пытаетесь натянуть на механику Ball. :)


Часовой пояс UTC +3, время: 16:18.

© 1998–2024 Watch.ru