Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт анкерной вилки (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=514094)

Svirel42 02.09.2019 22:06

Ремонт анкерной вилки
 
У меня большие напольные часы. После разборки, чистки и смазки обнаружил, что часы не идут, и причина в том, что анкерная скоба проворачивается на оси и не передаёт усилие на разгон маятника. Маятник большой и тяжёлый, гири тоже по три килограмма, так что передаваемое усилие на поводок маятника должно быть достаточно большим. Посоветуйте, пожалуйста, как закрепить скобу на оси? Бить кувалдой как-то не хочется. Ось стальная, скоба, видимо, латунная. Сохранность деталей хорошая, в ремонте часы были, но этот узел скорее всего не ремонтировался. Буду благодарен за любой дельный совет. Специнструмента не имею, знания на уровне теоретика-любителя.

siealex 03.09.2019 00:22

Скоба в таких часах должна крепиться фрикционно, чтобы её можно было настраивать. Получится крупно показать скобу?

Svirel42 04.09.2019 15:47

Фото скобы пришлю, как только освою технику привязки картинок к сообщению. А пока есть ещё одно соображение. Поводок маятника прочно сидит на оси анкерной скобы, удлинитель поводка заканчивается диском с перпендикулярным стальным штырьком, который и входит непосредственно в контакт с маятником. Поворачивая (с усилием) этот диск, можно сдвинуть штырёк вправо или влево от оси поводка. Думаю, что это и есть основной механизм регулировки вертикальности маятника, а в таком нагруженном узле использовать фрикционную посадку анкерной скобы я бы не стал (если бы сам строил эти часы). Хотя, чем чёрт не шутит, пока Бог спит.

dmvt1 06.09.2019 15:11

Там усилие рабочее мизерное, фрикционное крепление нужно для регулировки симметричности колебаний маятника. Разбирайтесь с тем, почему у Вас скоба с большим усилием проворачивается, этого быть не должно, усилие на самом ходовом колесе очень маленькое. Скорей всего, грязь и засохшая смазка.

Svirel42 06.09.2019 19:05

Вложений: 4
Вложение 2696937

Вложение 2696938

Вложение 2696939

Вложение 2696940

Рис.1. Общий вид детали (скоба, ось, поводок маятника)
Рис.2. и рис. 3. Скоба с двух сторон крупным планом
Рис.4. крепление поводка маятника к оси.

Для dmvt1: Речь идёт о том, что скоба должна сидеть прочно на своей оси (все части смотри на рис.1). Тогда усилие рабочего колеса через палеты передаётся на скобу, скоба поворачивает ось и передаёт усилие на поводок маятника, а тот передаёт его маятнику. У меня же скоба проворачивается на оси и не поворачивает её. После двух колебаний маятника ход часов останавливается. Часы были разобраны, очищены с применением современных средств очистки, так что никакой грязи в них нет. Затем собраны и смазаны, каждый узел соответственно рекомендованным для этого узла часовым маслом. Если есть ещё вопросы, задавайте, отвечу с удовольствием.

Для siealex: Тщательный осмотр скобы со всех сторон (рис. 2 и рис.3) с лупой не выявил никаких следов последующей опрессовки или ремонта, все поверхности как будто только что из-под станка. Думаю, что это первая в их жизни такая поломка. Поводок маятника (рис.4) насажен на ось так основательно, что вряд ли может использоваться его фрикционная посадка. Скорее всего, настройка маятника всё же в повороте диска со штифтом, там и усилия вполне нормальные. К сожалению, сейчас мне удлинитель поводка с диском недоступен, сфотографировать его не могу. Остаётся вопрос о технологии посадки скобы на ось: механической опрессовкой, клеем, пайкой, как-то ещё? Прикладывать усилия пассатижами боюсь: втулка лопнет, что тогда?

4MASTER 07.09.2019 00:41

Цитата:

Сообщение от Svirel42 (Сообщение 5504243)
механической опрессовкой, клеем, пайкой, как-то ещё?

Запаяйте аккуратно . Нету тут , над чем голову ломать .

Svirel42 07.09.2019 13:06

4master, я голову не ломаю, я узнать хочу, как в этом случае поступают часовых дел мастера, поскольку сам не мастер. Ваше мнение - паять! - я услышал. Долго ли продержится пайка? Часы стоят в помещении со значительными колебаниями температуры и влажности.

4MASTER 07.09.2019 23:04

Я бы прошил сверлом 1-1.5 мм и заштифтовал бы . Но в этом случае нужен сверлильныи станочек .

Vergus 07.09.2019 23:42

Скорее всего проворачивается поводок по резьбе на оси. Возможно при очистке использовались какие-то химикаты либо деталь подверглась нагреву и латунь стала более мягкой. По идее через несколько дней она станет опять более прочной. В напольном Янтаре схожая конструкция. Решал проблему выкручиванием оси, затем вставлял немного тоньше чем ось сверло и аккуратно обжимал втулку, можно обстучав легонько. При ослаблении фрикционной шайбы, можно в промежуток вставить пластину или кусок того же лезвия, фрикцион усилится, это если не заморачиваться.

siealex 07.09.2019 23:47

Цитата:

После двух колебаний маятника ход часов останавливается.
Проблема не в вилке. Маятник даже вообще без механизма должен сделать несколько десятков (если не сотен) колебаний до полной остановки.

4MASTER 08.09.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5505600)
Проблема не в вилке. Маятник даже вообще без механизма должен сделать несколько десятков (если не сотен) колебаний до полной остановки.

Нет , импулс с вилки не передаетса на маятник .

Svirel42 08.09.2019 18:08

Siealex: останавливается не маятник, а механизм часов. Маятник продолжает колебаться, никто ему не мешает.

vergus: поводок маятника сидит на оси железно, повернуть его - это только сломать. Мне скобу на оси укрепить надо. Кстати, мне часы передали, когда дефект крепления скобы уже был, пальчиком легко можно было повернуть её вокруг оси (как и сейчас)

4master: Обе ваши идеи - пайка и штифтование - интересны, беру на заметку.

Я, наверное, ввёл кого-то в заблуждение, употребив термин "Вилка". Конечно же речь идёт только о слабом креплении скобы к оси. Ещё остаётся вопрос о том, нужна ли фрикционная посадка скобы для регулировки её положения. Оба предложения - пайка и штифтование - исключают дальнейшие регулировки. Если кто-то напишет о способах фрикционной посадки или о креплении вообще, буду рад любому сообщению.

siealex 08.09.2019 22:57

Вложений: 1
Цитата:

Ещё остаётся вопрос о том, нужна ли фрикционная посадка скобы для регулировки её положения.
Фрикцион должен быть не в креплении скобы, а в креплении поводка к оси.

Vergus 08.09.2019 23:11

В таких случаях я бы сделал нормальный фрикцион в месте где он должен быть по конструкции, саму скобу можно закрепить при помощи того же резьбового фиксатора типа Локтайт.

Svirel42 09.09.2019 02:46

Действительно, я, кажется, ломлюсь в открытую дверь. Фрикционная регулировка положения маятника уже предусмотрена на поводке маятника, но не в месте крепления к оси, а на другом конце, я об этом уже писал (диск со штифтом, смещаемым относительно оси поводка).
Vergus, не могли бы Вы дать подробности о фиксаторе Локтайт (или ссылочку, где об этом прочитать)?

Vergus 09.09.2019 20:13

Сам пользуюсь Локтайтом для особой прочности N 2701, вам такой я думаю не надо так как стоимость 10 мл. около 1 тысячи. На вашем месте воспользовался бы предложением 4master: запоял бы или лучше засверлил и заштифтовал. Локтайт можно спросить в хорошем автосервисе или попросить обработать деталь в часовой мастерской, надо просто сдвинуть скобу обработать поверхность и поставить все на место. время фиксации около 30 минут. Единственным условием является отсутствие доступа воздуха, все должно быть плотно подогнано. Удачи.

Dima343 10.09.2019 10:18

Цитата:

Сообщение от Vergus (Сообщение 5506539)
В таких случаях я бы сделал нормальный фрикцион в месте где он должен быть по конструкции, саму скобу можно закрепить при помощи того же резьбового фиксатора типа Локтайт.

Вот!
Наконец здравая мысль
Loctite 603 высокопрочный для цилиндрических соединений
А фрикционно должно проворачиваться в месте резьбового соединения поводка и оси - капните туда масла
Чтобы фрикцион легче проворачивался, можно слегка открутить его, а потом приступать к фиксации скобы к оси

И не надо ничего сверлить, это будет неаутентичное вмешательство в конструкцию, и отверстие ослабит ось

4MASTER 10.09.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 5508115)
отверстие ослабит ось

Улыбнуло:cool:

Svirel42 05.12.2019 16:53

Благодарю всех, кто участвовал в дискуссии по моему вопросу. Вы действительно мне здорово помогли. Я остановился на варианте СКЛЕЙКИ оси с поводком маятника (именно там произошло ослабление соединения). Правда, я вместо рекомендованного средства Loctite использовал "Автомастер гель. Вал-втулочный фиксатор для плотной посадки", существенно более дешевый (10гр за 175 руб), применяемый при ремонте автомобилей. Держит крепко, для рассоединения деталей пришлось греть на огне кухонной плиты, отводя тепло пассатижами от чувствительных деталей.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:20.

© 1998–2024 Watch.ru