Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Русские мастера. П. Милованов. Тула (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=51381)

sergoki 27.11.2010 20:36

Русские мастера. П. Милованов. Тула
 
Вложений: 5
Вот: приступаю к оживлению сея творения... :)
Утраты: колокол, молоток колокола, какой-то рычаг на молотке спирального гонга, ну и надо менять жилы. Это на первое "касание" при дальнейшей работе над ними будет видно что всплывёт...

Сергей Дмитриевич 27.11.2010 20:52

Здравствуй Сергей.
Если не секрет, расскажи пожалуйста, где ты берёшь подобные экземпляры?
В нашей деревне с такими как-то напряжённо.
С уважением.
С.Д.

clockclub 27.11.2010 22:43

Класс!
Не продаются? Обмен?

sergoki 27.11.2010 22:44

Сергей Дмитриевич, не знаю, видимо нахожусь в аномальной зоне измерения.
Все эти часы не мои - приносят слухи и прилежность в деле видимо...

sergoki 27.11.2010 23:56

Вложений: 1
Ну, вот - два отверстия в вексельном на минутной колесо которое, в общем нет штифтов и пока не понятно почему два - сегмент 20 минут... :confused:
Понять - метод один - метод тыка :D

sergoki 28.11.2010 14:23

Вложений: 4
Чудной механизм... Все рычаги управления боя увеличены количественно на два, или на три :D Рычажок толкает другой рычажок, чтобы третий рычажок освободил стопор...
Не мудрено что пред идущий передо мной "мастер" стопор боя повернул на квадрате под 90 градусов и повыкрутил штифты...
:confused: Вопрос в бое - часы бьёт колокол, а пол часа гонг, но по одному разу.
Репетир принудительно отбивает количество часов... :confused: Пока по логике системы боя выходит так...
Ещё есть подозрение: утрачена пружина на флажке стопора - собачки в системе счётчика боя - на последней фото - подобрал винт - там резьба и штифт :confused:

sergoki 28.11.2010 18:12

Вложений: 2
http://video.mail.ru/bk/sergoki/8/9.html
Слабовата пружина - родная обломана была - предшественник хомутами прикрепил новую, но слабовата - при естественой нагрузке гири импульса от молоточка взвести собачку не хватает.

Сергей Дмитриевич 28.11.2010 19:37

Привет Сергей.
С интересом наблюдаю за твоими действиями, хотелось бы поучаствовать, а ещё больше хотелось бы попасть в "аномальную" зону где попадаются такие интересные экземпляры. У нас тут как-то всё больше "Ля-Ройки" обычные, да "шкафчики". Прямо не знаю куда их девать, но делать всё-равно надо.
С уважением.
С.Д.

sergoki 28.11.2010 22:19

Ура!!! У меня появился, как минимум, болельщик! Спасибо за внимание ко мне и участие. :)
Сергей Дмитриевич, собсвенно говоря вот с чего началось. Можете посмотреть - там веду веточку почти дуль, но с нюансами :
http://www.chipmaker.ru/topic/23571/
Присоединяйтесь.:):):)

sergoki 28.11.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 583622)
Слабовата пружина - родная обломана была .

Если импулса молоточка будет достаточно, чтобы гребенку освободила собачка, для удлинения мгновения взвода гребёнки.... :rolleyes: ... то бой будет отбивать полное количество часов. Надо повозиться с этой пружиной:cool: - где - то достать вряд-ли удастся.

Oled 28.11.2010 23:54

Сереж, я, я тоже фанат!!! ))) Механизм похож на какое-то живое существо )) Кстати, жирным пометил снизу вероятную причину такой усложненности механики.

Вот, что про Милованова нашлось в диссертации по "Истории развития часового производства в России :XVIII-начало XX вв.", КИН О.Н. Мельниковой:

"Материалы проведенного исследования показывают, что крупными центрами по сборке и продаже часов были Москва и Петербург. Так, в Москве в 1856 году действовали 35 мелких часовых мастерских, оснащенных станками с ножным приводом, с привинчивающимися тисками, с числом рабочих - 8-12 человеке Мастерские по производству часов открывались не только в крупных городах, но и в местах с развитой материально-технической и профессиональной базой. Характерна в этом отношении Тула, где производство научных приборов, в том числе и часов, было организовано на базе Тульского оружейного завода. Во время отсутствия военных заказов, заводские мастера - механики устраивали свое производство, так называемые фабрикации. Такую часовую мастерскую держал Петр Милованов, ученик английского механика, руководителя Механической мастерской ТОЗа Фердинанда Довиха. В собрании ГИМ имеются как солнечные, так и механические часы, подписанные Петром Миловановым..."

Оттуда же:

"Изготовление часов в конце XVIII - начале XIX вв. зафиксировано в городе Туле, старинном центре по производству и обработке металлов, городе мастеров. Здесь в 1714 Петром I был учрежден первый в России оружейный завод. Известно, что в мастерских Тульского Оружейного завода изготавливалось не только огнестрельное и холодное оружие, но и многие предметы быта и хозяйственного назначения, так называемые партикулярные предметы - замки, чернильницы, подсвечники, ножницы, раскладная мебель, намотки, швейки, а также некоторые научные приборы.

В ГИМе хранятся семь предметов исторического значения конца XVIII начала XIX вв., производство которых связано с деятельностью Мастерской по изготовлению математических и физических инструментов при ТОЗе, среди них - четверо солнечных и одни механические часы.

Многие исследователи истории ТОЗа связывают время основания этой мастерской с началом деятельности англичанина Фердинанда (Федота) Довиха, приглашенного князем Г.А. Потемкиным в 1785 году на ее руководство из Петербурга. Потемкин бесспорно содействовал развитию отечественного приборостроения. В своем имении Дубравна Могилевской губернии он даже организовал часовую фабрику.

Но не меньшую роль в образовании Мастерской при ТОЗе сыграл Михаил Никитич Кречетников, бывший после открытия тульского наместничества в 1777 году, тульским и калужским наместником. Исследователям тульского края личность хорошо известная: генерал-аншеф, командующий литовским корпусом войск, погибший при покорении Литвы в 1793 году, Кречетников имел пять орденов, посмертно получил титул графа.

В этой связи нельзя не сказать об интересном предмете, хранящемся в отделе металла ГИМ - астролябии (угломерном приборе), на ее лимбе имеется гравированная надпись исторического значения: «Его Высокопревосходительству Михаилу Никитичу Кречетникову яко основателю сего художества»89. Явно имеется в виду основание Мастерской по производству математических и физических инструментов. Термины «наука» и «художество» в учебных руководствах второй половины XVIII века были синкретичными, что характеризовало представление современников о единой основе любого творческого процесса.

Известно, что под председательством Кречетникова была создана комиссия для подробного исследования состояния Тульского Оружейного завода. Результатом работы которой явилось знаменитое «Положение о ТОЗе», утвержденное Екатериной II в 1782 году. Оружейники, получавшие, согласно Положению, многие привилегии, постановили считать день 25 июня, день утверждения Положения, «знаменитою эпохою» и праздновать его ежегодно.
Можно предположить, что позитивная программа реорганизации завода включала и основание мастерской по производству математических и физических инструментов в 1783 году. Кстати, этот год указывается и в рукописи Черткова А.Д. «Описание Тульского оружейного завода»90. Начало деятельности Довиха в 1785 году могло способствовать оформлению мастерской в научно-производственный и учебный центр точной механики при ТОЗе. Надо сказать, что потребность в подобных мастерских в России возрастала по мере развития промышленного производства, морского дела, геодезии и др.

В задачи мастерской, где производилось более 70 видов инструментов и приборов, обслуживающих создание победоносного оружия, не входило
изготовление механических часов. Но, видимо, потенциал мастерской, как научный, так и производственный, был достаточно высок, что позволяло изготавливать здесь некоторые геодезические приборы - астролябии, солнечные часы. В ГИМе помимо астролябии Кречетникова, есть еще одна астролябия и двое солнечных часов из этой мастерской.

Эти предметы были скорее образцами конструкторского мастерства здешних механиков и демонстрировали высокий уровень профессионализма приборостроителей. К тому же, было модным помещать в интерьеры вельможных кабинетов различные научные приборы, не имеющие непосредственного функционального значения, но демонстрирующие ученость их владельца.

Постепенно складывается явная тенденция к составлению мастерами Тульского Оружейного завода своих, отдельных от завода «фабрикации» -самоварных, замочных, инструментальных, часовых. Отсутствие военных заказов стимулировало этот процесс, высвобождались рабочие, не только умевшие обрабатывать металл, но и способные к художественному конструированию, инструментальному художеству.

В ГИМе хранятся подписные солнечные и механические часы*, изготовленные тульским мастером Петром Миловановым, как раз держателем такой «фабрикации». П. Милованов работал в Механической мастерской ТОЗа и был учеником Ф. Довиха. Дальнейшем предметом исследований в этой связи может быть сбор материала о «фабрикации» Петра Милованова, его продолжателях."

*Инв. № ГИМ 80726. Бр. 2683.

sergoki 29.11.2010 00:17

Вот опять Олег, Вы потрясаете соей эрудицией. Огромное спасибо за такую развёрнутую информацию.
С уважением Сергей.

Oled 29.11.2010 01:25

Да это ж не я, это все Мельникова -)))

А вот из книги "Историческое обозрѣніе Тульской губерніи: с картою, планом города и тп, 1850г. Часть 1" Авторы: Иван Афремов

http://books.google.com/books?id=5Uk...9%2C985&edge=0

Оттуда же:

http://books.google.com/books?id=5Uk...5%2C346&edge=0

......
http://books.google.com/books?id=5Uk...5%2C328&edge=0

sergoki 29.11.2010 01:42

Самое главное в знании - это где взять эти знания...
Так что это и Вы, Олег!

sergoki 09.12.2010 15:45

Вложений: 2
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1290957098
Поменял пружину - многовато будет... С первого нахрапа не прошёл номер :mad:
Гиря не справляется со взводом молотка. Пока на сухую - без смазки тестирую масло дам после уверенного хода на сухом ходу.

Oled 09.12.2010 16:06

Мда, намудрил Петр Трофимович, наусложнял ))))

Может ее тупо покороче сделать, соотв она пожесче станет...

sergoki 09.12.2010 16:40

В данном случае она у меня слишком жёсткая - буду сошлифовывать толщину, чтоб эластичней была, но пять не переуседсвовать надо ;)

sergoki 22.12.2010 01:53

Вложений: 6
:) После удачной подгонки пружинки и изготовления прочих мелких утрат работоспособность на 50% восстановилась. Тикали и отбивали будучи грязными и без смазки - через раз. Но это уже успех.
Разобрал, до винтика, омыл, почти собрал в азарте и вспомнил, что не сфотографировал после бани.
Вот - докладываю - вроде красиво. :D.

Oled 22.12.2010 10:48

Мама мия, красота-то какая ))))
Сереж, слушай, так они, все-таки, месячные или недельные?

kep12 22.12.2010 12:24

Сергей здравствуйте! Творение восхищает! Поделитесь рецептом-чем отмывали до токого золотого блеска?

sergoki 22.12.2010 14:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kep12 (Сообщение 608986)
Поделитесь рецептом-чем отмывали до токого золотого блеска?

Делюсь - Баги растворяет всю гадость, но пятна, Сано убирает пятнистость, но хуже удаляет засохшую смазку. Так что сначала Баги потом Сано - в обоих случаях тереть надо вот такой кистью или зубной щёткой. Ультрозвуковой мойкой пользуюсь редко - мне не нравится - всё равно потом тереть и мыть в воде, тщательно протирать и сушить...

Через какое-то время всё равно тускнеет, но золотить и покрывать лаком даже не пытаюсь.

kep12 22.12.2010 14:57

Спасибо! Воспользуюсь обязательно.

Сергей Дмитриевич 22.12.2010 20:56

Добрый вечер Сергей.
А где продаются эти средства? В наших хоз. магазинах я таких не видел. Приходится пользоваться тем что есть, обычно это "Суржа", чистит тоже неплохо, но такого эффекта не даёт.

sergoki 22.12.2010 22:59

Сергей Дмитриевич, по секрету скажу,: баги - это рановидность асидола армейского ;) :D:D:D Присутствие нашатыря, растворяющего все масла, масляные краски, олифы, шеллаки - является основным достоинством сего продукта. Нашатырь и щадящий абразив - можно зубной порошок, но не усердствовать. В обморок точно не завалишься...
Уточню: пары нашатыря с воздухом дают тёмные пятна на платинах - нужно быстро укрыть всю поверхность этой кашицей, хотя на некоторых мехах эти пятна оставлял - очень украшают.

Slon_ik 23.12.2010 13:08

Если попадается очень грязный механизм, с которым неприятно работать, то за неимением специализированных средств, я его вымачиваю в обычном уксусе несколько часов (если много грязного масла, то предварительно в бензине) и затем жесткой зубной щеткой и хорошей пастой для зубов (порошок почему-то хуже) и тщательная промывка в горячей воде, получается чисто и красиво , но без блеска да и железяки от ржавчины приходится чем-то другим полировать.
(Не знаю, вредит ли уксус латуни, но думаю тщательная помойка спасает:)

sergoki 23.12.2010 20:13

Что тут говорить - срабатывает всё...
http://video.mail.ru/bk/sergoki/8/10.html
Замучился выставлять свет - не взыщите за качество - бликует сильно.

Сергей Дмитриевич 23.12.2010 20:53

Дааа... Я просто балдею...

Алекс 23.12.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 609099)
Делюсь - Баги растворяет всю гадость, но пятна, Сано убирает пятнистость, но хуже удаляет засохшую смазку. Так что сначала Баги потом Сано - в обоих случаях тереть надо вот такой кистью или зубной щёткой. Ультрозвуковой мойкой пользуюсь редко - мне не нравится - всё равно потом тереть и мыть в воде, тщательно протирать и сушить...

Через какое-то время всё равно тускнеет, но золотить и покрывать лаком даже не пытаюсь.

Сергей, после всех работ, окуни в керосин и протри. Он создаёт плёнку, блеск намного дольше держится.

Oled 23.12.2010 22:45

Сергей! Красота! А вторую половину механизма боя не снимал, которая на колокольчик? )))

sergoki 23.12.2010 23:58

Вложений: 10
Oled, нет не снимал, там довольно простая механика. Но вот добил - заказчик могет забирать...
Гири не мыл - боюсь раковину разобью - выскользнут и бряк. Женщины мои убьют Вашего покорного слугу... :p
Вот Вам финал в фото длинной дороги реставрации. ;)

Oled 24.12.2010 00:48

Нет слов....

sergoki 03.01.2011 21:25

Жалко корпуса не видел...

borismetelsky 21.09.2016 20:17

красота какая.:)

mrayg 21.09.2016 23:46

Кроме надписи на циферблате ,какие доказательства,что делал Милованов в Туле?

Oled 22.09.2016 11:40

Михаил, приветствую!

Изделия учеников и учителей приборной мастерской ТОЗа сильно отличаются (качественно и стилистически) от всего, что производилось на территории Российской Империи - все-таки все они были больше оружейниками, чем часовщиками или инструментальщиками. Тут сомнений никаких и не может быть, предмет абсолютно аутентичный.

С уважением,
Олег

mrayg 22.09.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 3932160)
Михаил, приветствую!

Изделия учеников и учителей приборной мастерской ТОЗа сильно отличаются (качественно и стилистически) от всего, что производилось на территории Российской Империи - все-таки все они были больше оружейниками, чем часовщиками или инструментальщиками. Тут сомнений никаких и не может быть, предмет абсолютно аутентичный.

С уважением,
Олег

Уважаемый Олег,то,что Вы написали,только усиливает сомнения.Пытаюсь найти элемент,который хоть чем-нибудь отличался бы от аналогичного в европейских механизмах.
Подобные механизмы в больших количествах ввозились в Россию.Зачем не имея ни опыта,ни остнастки повторить то что существует.И время и деньги немалые.(да и не получится)
Да и подпись мне не нравится.Пошутил Меломанов или кто-то значительно позже.

Oled 22.09.2016 18:07

Вложений: 1
Интересно даже, все ли поддерживают это мнение =)

mrayg 22.09.2016 22:04

Возможно он добавил колокольчик,"бой в пружину" и еще кое что.Чтобы сделать такой механизм нужно производство,индустрия.
Насчет прочих пунктов 629,650,652,653 сомнений нет!

Apprentice 22.09.2016 22:49

Мне тоже более вероятным представляется, что оружейник Милованов, так же как и его земляк Левша, что-то подковал уже в готовом механизме, что с большой долей вероятности не умаляет его гениальности. Вот только жаль второго Лескова на Милованова не случилось.

Oled 22.09.2016 23:18

Хорошо же советская пропаганда по мозгам проехалась в свое время :) До 17 года у нас же все босые ходили и неграмотные были :) Коллеги, советую чуть больше интересоваться историей собственной станы :)) Без обид.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:22.

© 1998–2024 Watch.ru