Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Сможем подобрать качественный аналог? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=512327)

Dvorjik 19.08.2019 16:31

Сможем подобрать качественный аналог?
 
Вложений: 2
С утра я задавал вопрос о мнении по поводу D1 Milano. Тему перенесли, но общая мысль - красиво, но не стоит своих денег. Ни 500$ с оф.сайта, ни 350$ с Joma.
Соотвественно, вопрос - бывает ли аналогичное, но качественное? Бюджет можно до 2000$ растянуть. Внешность у них мне понравилась максимально. Прям идеал.

MKurbatov 19.08.2019 16:36

Вложений: 1
Напрашивается этот вариант, если хочется дизайна, навеянного Джентой.
Но, я бы искал что- нибудь самобытное.

dageorgio 19.08.2019 16:43

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5480905)
Напрашивается этот вариант, если хочется дизайна, вавеянного Джентой.
Но, я бы искал что- нибудь самобытное.

А сколько эти Морисы стоят? Нравятся они мне) Но вот пугает их явная ссылка к RO...

MKurbatov 19.08.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от dageorgio (Сообщение 5480913)
А сколько эти Морисы стоят? Нравятся они мне) Но вот пугает их явная ссылка к RO...

Я бы из- за этого точно отказался от покупки)
В Московском ритейле как раз по бюджету, но лучше на маркете поискать.

DmitryT888 19.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Dvorjik (Сообщение 5480895)
С утра я задавал вопрос о мнении по поводу D1 Milano. Тему перенесли, но общая мысль - красиво, но не стоит своих денег. Ни 500$ с оф.сайта, ни 350$ с Joma.
Соотвественно, вопрос - бывает ли аналогичное, но качественное? Бюджет можно до 2000$ растянуть. Внешность у них мне понравилась максимально. Прям идеал.

Мне кажется, если идеал внешне- без разницы, сколько они стоят, $350 или $500, и что для кого-то они не стоят своих денег. Если Вам они нравятся, а цена не является приемлемой за часы в принципе- значит, для Вас они своих денег стоят.

topfin 19.08.2019 17:11

Где то на форуме по темам гуляет картинка где собраны в кучу все часы похожие по стилю на эти PP и AP из всех возможных ценовых категорий.
Вроде сохранял в закладки, но найти не могу.

Zaratustra 19.08.2019 17:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5480952)
Где то на форуме по темам гуляет картинка где собраны в кучу все часы похожие по стилю на эти PP и AP из всех возможных ценовых категорий.
Вроде сохранял в закладки, но найти не могу.

Вот она :)

Sam89 19.08.2019 18:05

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 5480954)
Вот она :)

Эх инженер был клевый, но я его новым уже не нашел, только прилично бу.

MikhailShchur 19.08.2019 18:09

Citizen Signature Octavia есть на маркете

CONCORD mariner тоже есть на маркете

Dvorjik 19.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5480905)
Напрашивается этот вариант, если хочется дизайна, навеянного Джентой.
Но, я бы искал что- нибудь самобытное.

Планировал для себя эти Морисы, их и возьму. И закрою вопрос наконец.
Спасибо, добрый человек!!!

MKurbatov 19.08.2019 18:44

Цитата:

Сообщение от Dvorjik (Сообщение 5481088)
Планировал для себя эти Морисы, их и возьму. И закрою вопрос наконец.
Спасибо, добрый человек!!!

Это самый явный путь решения вопроса, берите конечно, если нравятся! Все остальное- слишком неоднозачная экзотика.

spike01 19.08.2019 19:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dvorjik (Сообщение 5480895)
С утра я задавал вопрос о мнении по поводу D1 Milano. Тему перенесли, но общая мысль - красиво, но не стоит своих денег. Ни 500$ с оф.сайта, ни 350$ с Joma.
Соотвественно, вопрос - бывает ли аналогичное, но качественное? Бюджет можно до 2000$ растянуть. Внешность у них мне понравилась максимально. Прям идеал.

Такие не?

Dvorjik 19.08.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от spike01 (Сообщение 5481109)
Такие не?

J09? Где-то там, да. Не такие острые углы, но где-то там.
Закрою вопрос, несколько раз занимался поиском и каждый раз прихожу к Айкону. Значит, он мой... :)

Всем спасибо!!!

Rez 19.08.2019 20:10

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5480952)
Где то на форуме по темам гуляет картинка где собраны в кучу все часы похожие по стилю на эти PP и AP из всех возможных ценовых категорий.

Всегда можно найти эту картинку у автора в профиле, в хорошем разрешении ;)
Список - по возрастанию цены:

P.S. Да, надо AN JJ09 Добавить
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=166909

Ankir 19.08.2019 20:11

Я летом мерил одновременно новую гидру, этот айкон и таг. Вот честно скажу, айкон тактильно самым приятным оказался. Но себе не взял).

Zaratustra 20.08.2019 10:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5481181)
P.S. Да, надо AN JJ09 Добавить

Citizen Signature Octavia тоже можно добавить как посоветовал MikhailShchur

MKurbatov 20.08.2019 11:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dvorjik (Сообщение 5481088)
Планировал для себя эти Морисы, их и возьму. И закрою вопрос наконец.
Спасибо, добрый человек!!!

При всем уважении к творчеству Дженты, широкий стальной безель явно не самое практичное решение, все удары судьбы будут на нем видны. У часов с Вашей авы дизайн подсмотрен там же, есть варианты с керамикой, что практичнее. Может, стоит искать что- то в этом стиле?

Rez 20.08.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5481834)
При всем уважении к творчеству Дженты, широкий стальной безель явно не самое практичное решение, все удары судьбы будут на нем видны.

У вас есть практический опыт для такого заявления?
Ношу многие годы различные Breitling c широким металическим безелем, а также некоторые часы с картинки, что я выложил выше. Никаких проблем с безелями, никаких ударов судьбы.

MKurbatov 20.08.2019 13:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5481983)
У вас есть практический опыт для такого заявления?
Ношу многие годы различные Breitling c широким металическим безелем, а также некоторые часы с картинки, что я выложил выше. Никаких проблем с безелями, никаких ударов судьбы.

Я сам ношу часы с керамическим безелем именно из соображений практичности. По фотографиям часов, бывших в употреблении видно, что широкий плоский стальной безель собирает царапины. Личный негативный опыт в данном случае предпочел не получать.

Rez 20.08.2019 13:20

MKurbatov ясно. Просто совет: судить по картинкам не всегда эффективно, мы же не знаем, что случилось с часами на картинке, как их носили? Может на них со снежной горы спускались, используя вместо ледянки. Тут, кстати, была тема о царапинах на акватерре, как же вы упустили?
Более того, не совсем корректно давать советы о практичности, не имея практического опыта.

MKurbatov 20.08.2019 13:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5482047)
MKurbatov ясно. Просто совет: судить по картинкам не всегда эффективно, мы же не знаем, что случилось с часами на картинке, как их носили? Может на них со снежной горы спускались, используя вместо лежанки. Тут, кстати, была тема о царапинах на акватерре, как же вы упустили?
Более того, не совсем корректно давать советы о практичности, не имея практического опыта.

Не совсем умно самому наступать на грабли, когда можно послушать отзывы наступивших... Ну, это мое мнение, как здесь принято добавлять, у каждого свой путь.
Прикладываю фото часов с керамическим безелем. С местного же маркета. Часы 2012 года, видно состояние стали и керамики.
Имею весьма позитивный опыт использования часов с керамикой, потому и советую.
Про Акву согласен, не нравятся в ней полированные поверхности. По этому больше нравится СМ Дайвер, с керамикой и матовой сталью. В любых часах есть положительные и отрицательные стороны, лучше о них знать и принимать их или не принимать осознанно.

ghost38 20.08.2019 13:37

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482053)
Имею весьма позитивный опыт использования часов с керамикой, потому и советую.

А некоторые уже разбивали керамику на безеле :)
От удара рукой обо что-нить запросто бьется.
И теперь не хотят слышать о керамическом безеле :)
Что же делать???
Идеала не бывает :)

zaza 20.08.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482037)
Я сам ношу часы с керамическим безелем именно из соображений практичности. По фотографиям часов, бывших в употреблении видно, что широкий плоский стальной безель собирает царапины. Личный негативный опыт в данном случае предпочел не получать.

Патек- то из белого золота, оно чувствительно к царапинам.

MKurbatov 20.08.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от zaza (Сообщение 5482072)
Патек- то из белого золота, оно чувствительно к царапинам.

Патек стальной, но ооочень винтажный.

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 5482065)
А некоторые уже разбивали керамику на безеле :)
От удара рукой обо что-нить запросто бьется.
И теперь не хотят слышать о керамическом безеле :)
Что же делать???
Идеала не бывает :)

Разбить наверно теоретически можно, как и заменить его потом. А вот насажать царапин на сталь элементарно. Ветка Жанришара подтвердит)

rustic 20.08.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5481983)
Никаких проблем с безелями, никаких ударов судьбы.

к вам судьба благосклонна
некоторые с начала сказки ходют в каске))

MKurbatov 20.08.2019 14:48

Вложений: 1
Брайтлинг делает хорошие часы, и наверняка не зря все чаще использует керамику. Как и остальные производители.

ghost38 20.08.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482112)
Разбить наверно теоретически можно, как и заменить его потом. А вот насажать царапин на сталь элементарно. Ветка Жанришара подтвердит)

Так полирнуть сталь еще проще и дешевле чем заменить керамический безель ;)
Я как бы не против керамического безеля, у меня на сабах стоит.
Я о том, что везде есть свои плюсы и минусы, зависит от человека, условий использования и прочее.
Подходящее одному, не подходит другому.

MKurbatov 20.08.2019 15:12

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 5482225)
Так полирнуть сталь еще проще и дешевле чем заменить керамический безель ;)
Я как бы не против керамического безеля, у меня на сабах стоит.
Я о том, что везде есть свои плюсы и минусы, зависит от человека, условий использования и прочее.
Подходящее одному, не подходит другому.

Абсолютно с Вами согласен! Я и говорю, надо знать плюсы и минусы, и выбирать осознанно, зная сильные и слабые стороны. На Сабе же керамика тоже появилась не так давно и не просто так)

Rez 20.08.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482053)
Имею весьма позитивный опыт использования часов с керамикой, потому и советую.

Когда вы советуете керамику, вы основываетесь на собственном опыте, который интересно узнать другим, который можно взять на вооружение.
А заявления с вашей стороны о том, что стальной безель - непрактично, это просто слова, не подкрепленные ничем (чужие фото не в счет). Чувствуете разницу?

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 5482159)
к вам судьба благосклонна

как в песне: "И судьбою больше любим.." :p

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482197)
Брайтлинг делает хорошие часы, и наверняка не зря все чаще использует керамику. Как и остальные производители.

Да ну, прекращайте. Это совсем не так. У Брайтлинга было чрезвычайно мало часов с керамическим безелем. Если вы говорите о керамической вставке, то в нынешней коллекции всего 1 (одна) линейка с керамической вставкой. с 1984 года фишка Брайтлинга как раз в массивном металлическом безеле :)

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482053)
Про Акву согласен, не нравятся в ней полированные поверхности.

Нет, я говорю о теме, где Акватерра была полностью покрыта сильными царапинами за пару месяцев использования. Но это частный случай, который не говорит о "непрактичности" модели, так ведь?

MKurbatov 20.08.2019 16:52

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5482326)
Когда вы советуете керамику, вы основываетесь на собственном опыте, который интересно узнать другим, который можно взять на вооружение.
А заявления с вашей стороны о том, что стальной безель - непрактично, это просто слова, не подкрепленные ничем (чужие фото не в счет). Чувствуете разницу?


как в песне: "И судьбою больше любим.." :p



Да ну, прекращайте. Это совсем не так. У Брайтлинга было чрезвычайно мало часов с керамическим безелем. Если вы говорите о керамической вставке, то в нынешней коллекции всего 1 (одна) линейка с керамической вставкой. с 1984 года фишка Брайтлинга как раз в массивном металлическом безеле :)


Нет, я говорю о теме, где Акватерра была полностью покрыта сильными царапинами за пару месяцев использования. Но это частный случай, который не говорит о "непрактичности" модели, так ведь?

На моих часах керамическая вставка в стальном безеле, и прекрасно видно, каким образом ведут себя материалы. Судя по современным коллекциям Брайта, широкий стальной безель- это быстро уходящий пережиток.
Поправьте, если в примерах ошибся.

Кстати о песнях, поговорка есть: "Дурак учится на своих ошибках, а умный, на чужих". Никого лично ввиду не имел, просто песня навеяла)

Rez 20.08.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482345)
Судя по современным коллекциям Брайта, широкий стальной безель- это быстро уходящий пережиток.

Неверно. Все модели, которые имели такой безель, имеют их и в современной коллекции: Colt, Avenger, Chronomat, Professional, Galactic. Ничего не убыло, ничего не прибыло. Хотя нет, прибавилось: Aviator 8, особенно Super 8 (посмотрите на его безель). Да и на новые SuperOcean посмотрите, из чего там безели.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482345)
Поправьте, если в примерах ошибся.

Почти верно. И, тем более, наглядно: все модели с керамическим безелем либо уже сняты с производства, либо являются уходящими коллекциями.
Единственная линейка с керамической вставкой - SOH II. Можно вспомнить еще Superocean 48, который так и не появлился в продаже, но это совсем другая история.
Так что, тенденция у Breitling как раз обратная заявленной вами.

Более того, стальной широкий безель, как у Breitling, так и у другого производителя, включая творения Дженты, творения, вдохновленные Джентой: это эстетично, это филигранно, это подтверждено временем (спросите у Audemars Piguet, какие отзывы они получили о новой -не-роял-дуб- коллекции).
Более того, это нельзя назвать "непрактичным". Сталь - достаточно твердый материал, это не алюминий, который раньше использовали для вставки в безель.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482345)
Кстати о песнях, поговорка есть: "Дурак учится на своих ошибках, а умный, на чужих".

Самая первая мысль в данном случае должна быть: "А достаточно ли у меня опыта, чтобы давать советы". Например, я таким опытом не могу похватстать, в отличие от вас, видимо.
А то подобные советы выглядят как:
- Не разводи огонь, чтобы еду разогреть.
- Почему? Так ведь вкуснее.
- парень из соседней пещеры рассказывал, как его сосед руку обжег".

Ty1er 20.08.2019 17:49

Клевые аргументы. Жаль, полированный стальной безель и другие элементы (центральные звенья браслета, например) перестают быть полированным в считанные месяцы и теряют вид, превращаясь в исцарапанное нечто.

bozzart 20.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482112)
Разбить наверно теоретически можно, как и заменить его потом. А вот насажать царапин на сталь элементарно. Ветка Жанришара подтвердит)

Ничего она не подтвердит) Сам владею Ришарами с широким безелем и никаких царапин за полтора года(ношу постоянно, кроме зимы). Но он сатинированный. И этим хорош. А вот если я, паче чаяния, начну в них движок перебирать, дачу строить или кафель класть, тогда да. Долго, безель, впрочем как и сами часы, не проживёт. Вот и выходит, что каждый отдельный случай ношения часов индивидуален и вид безеля(читай часов)зависит от большого количества факторов. А факторы эти, повторюсь, индивидуальны.

MKurbatov 20.08.2019 18:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5482423)
Неверно. Все модели, которые имели такой безель, имеют их и в современной коллекции: Colt, Avenger, Chronomat, Professional, Galactic. Ничего не убыло, ничего не прибыло. Хотя нет, прибавилось: Aviator 8, особенно Super 8 (посмотрите на его безель). Да и на новые SuperOcean посмотрите, из чего там безели.
Очередь за Наутилусом) Хотя, там и так все хорошо.


Почти верно. И, тем более, наглядно: все модели с керамическим безелем либо уже сняты с производства, либо являются уходящими коллекциями.
Единственная линейка с керамической вставкой - SOH II. Можно вспомнить еще Superocean 48, который так и не появлился в продаже, но это совсем другая история.
Так что, тенденция у Breitling как раз обратная заявленной вами.

Более того, стальной широкий безель, как у Breitling, так и у другого производителя, включая творения Дженты, творения, вдохновленные Джентой: это эстетично, это филигранно, это подтверждено временем (спросите у Audemars Piguet, какие отзывы они получили о новой -не-роял-дуб- коллекции).
Более того, это нельзя назвать "непрактичным". Сталь - достаточно твердый материал, это не алюминий, который раньше использовали для вставки в безель.


Самая первая мысль в данном случае должна быть: "А достаточно ли у меня опыта, чтобы давать советы". Например, я таким опытом не могу похватстать, в отличие от вас, видимо.
А то подобные советы выглядят как:
- Не разводи огонь, чтобы еду разогреть.
- Почему? Так ведь вкуснее.
- парень из соседней пещеры рассказывал, как его сосед руку обжег".

Повторю, дизайн Дженты уважаю. Пример Убло был как раз о том, что сохраняя дизайн можно применять в конструкции корпуса не только сталь. Это же и на Дубе применяется.

olegpan 20.08.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5481983)
У вас есть практический опыт для такого заявления?

У меня есть - даже 2 таких опыта.
Первый - Цертина, были основными часами 10 лет. Стальной полированный безель выглядел просто неприятно. Две полировки, хотя идеал не получился.
Второй - дайвер с круговым сатином. Много мелких царапинок за неск лет нерегулярного ношения.

Машины в часах не чиню, ремонтами не занимаюсь, не бухаю, координация в порядке и т.п.
И да застежки на часах у меня царапаются просто об офисный стол - когда работаешь за компом. Заметно так царапаются.

Я бы сказал, что самый непрактичный вариант для безеля - это крашеная алюминька. А самый практичный - керамика/сапфир. Сталь посередине.

ghost38 20.08.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482443)
Пример Убло был как раз о том, что сохраняя дизайн можно применять в конструкции корпуса не только сталь. Это же и на Дубе применяется.

Когда керамический безель применяют и выбирают в угоду только практичности, наплевав на дизайн, то часто получаются вот такие вот уродцы, как этот АП или вышеупомянутый убло :D
Да и конквест с черным керамическим безелем выглядит тоже как будто сверху прилепили нечто инородное ;)
Обычный стальной по мне так лучше смотрится.
Керамика в виде вставки на безеле смотрится лучше на дайверах, но не джентовских мотивах.
Но это конечно , у каждого свои вкусы как грится.

MKurbatov 20.08.2019 18:16

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5482444)
У меня есть - даже 2 таких опыта.
Первый - Цертина, были основными часами 10 лет. Стальной полированный безель выглядел просто неприятно. Две полировки, хотя идеал не получился.
Второй - дайвер с круговым сатином. Много мелких царапинок за неск лет нерегулярного ношения.

Машины в часах не чиню, ремонтами не занимаюсь, не бухаю, координация в порядке и т.п.
И да застежки на часах у меня царапаются просто об офисный стол - когда работаешь за компом. Заметно так царапаются.

Я бы сказал, что самый непрактичный вариант для безеля - это крашеная алюминька. А самый практичный - керамика/сапфир. Сталь посередине.

Совершенно верно, было время, когда стальные безели были популярны, сейчас это время уходит, применяются материалы более твердые и устойчивые к внешним воздействиям. Примеров масса.

Rez 20.08.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 5482460)
Когда керамический безель применяют и выбирают в угоду только практичности, наплевав на дизайн, то часто получаются вот такие вот уродцы, как этот АП или вышеупомянутый убло
Да и конквест с черным керамическим безелем выглядит тоже как будто сверху прилепили нечто инородное
Обычный стальной по мне так лучше смотрится.
Керамика в виде вставки на безеле смотрится лучше на дайверах, но не джентовских мотивах.
Но это конечно , у каждого свои вкусы как грится.

Абсолютно разделяю ваше мнение, если говорить о вкусах в дизайне.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5482465)
сейчас это время уходит,

Астанавитись (с) :D Металлический безель - это дизайнерское решение. Никуда оно не уходит и не уйдет, будет вечно с нами :D
Отрадно, как я уже говорил, что за месяц на форуме вы почувствовали в себе силы давать советы без практической подоплеки, но судить об уходящем времени, эпохе, это пока рано :D

MKurbatov 20.08.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 5482489)
Абсолютно разделяю ваше мнение, если говорить о вкусах в дизайне.


Астанавитись (с) :D Металлический безель - это дизайнерское решение. Никуда оно не уходит и не уйдет, будет вечно с нами :D

Хорошо) О вкусах не спорят. Но ТАГ, Бланпа, Лонжин уже заменили стальные безели дайверов керамическими) Посмотрим, кто будет следующим)
По мне, дальше всех пошел IWC, просто выбросив Джентовскую линейку...(

Rez 20.08.2019 18:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5482444)
У меня есть - даже 2 таких опыта.
Первый - Цертина, были основными часами 10 лет. Стальной полированный безель выглядел просто неприятно. Две полировки, хотя идеал не получился.
Второй - дайвер с круговым сатином. Много мелких царапинок за неск лет нерегулярного ношения.
Машины в часах не чиню, ремонтами не занимаюсь, не бухаю, координация в порядке и т.п.
И да застежки на часах у меня царапаются просто об офисный стол - когда работаешь за компом. Заметно так царапаются.

Возвращаясь к теме Дженты. Вот застежка, которая в эксплуатации уже более 2 лет (фото сделано только что). Эксплуатируется активно, в т.ч. в прямом контакте с поверхностью стола.
На ней всего пара царапин, которые я прекрасно помню, как и когда поставил (не об стол).
Даже не знаю, отчего так, может, сатинирование лучше выполнено. Но и на полированном язычке ни одной царапины.

Вложение 2680163


Часовой пояс UTC +3, время: 21:52.

© 1998–2024 Watch.ru