Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помощь в нахождении истории и ориентировочной стоимости часов Павел Буре (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=509556)

JuliaIva 26.07.2019 18:55

Помощь в нахождении истории и ориентировочной стоимости часов Павел Буре
 
Вложений: 3
Добрый день. Перебирала вещи в старом дедовским доме, нашла часы. Честно находка стала полной неожиданностью. Очень интересна история от кого, за что были жалованы. Подскажите, куда обратиться, как найти информацию по этим часам. И сколько бы они могли стоить. В общем, прошу максимальной информации. Заранее благодарна.

Majk 26.07.2019 19:38

Часы наградные из кабинета ЕИВ,кого наградили написано на крышке,
для определения цены нужны более детальные фото корпуса,циферблата и механизма,
на ходу или нет,и т. д.

JuliaIva 26.07.2019 19:55

Спасибо. Но как узнать кто наградил и за какие заслуги, поиск в интернете результатов не дал. Ещё нюанс, мой дед Жук Виктор Васильевич, насколько родители помнят это часы отца моего деда, тогда непонятно почему Жукову, а не Жуку.

Majk 26.07.2019 20:10

Это мне неведомо.

АГЕНТ 242 26.07.2019 20:54

ну в таком состоянии много денег Вы за них не выручите ,а вот серьезную семейную реликвию утеряете,если это действительно часы Вашего прадеда....тут о стоимости реставрации уместнее подумать,вот реставрация будет стоить реально ДО_РО_ГО!!!

.....был Жуков ,стал ЖУК,времена смутные наступали ,причин масса...

tasmdev 26.07.2019 21:35

Цитата:

Сообщение от JuliaIva (Сообщение 5453543)
Спасибо. Но как узнать кто наградил и за какие заслуги, поиск в интернете результатов не дал. Ещё нюанс, мой дед Жук Виктор Васильевич, насколько родители помнят это часы отца моего деда, тогда непонятно почему Жукову, а не Жуку.

Ближе к революции некоторые люди приписывали -ов к фамилии, чтоб вооруженные пролетарии чего сложного в фамилии не усмотрели и не обозлились. Семейная история

Цитата:

Сообщение от JuliaIva (Сообщение 5453543)
Спасибо. Но как узнать кто наградил и за какие заслуги, поиск в интернете результатов не дал. Ещё нюанс, мой дед Жук Виктор Васильевич, насколько родители помнят это часы отца моего деда, тогда непонятно почему Жукову, а не Жуку.

Ближе к революции некоторые люди приписывали -ов к фамилии, чтоб вооруженные пролетарии чего сложного в фамилии не усмотрели и не обозлились. Семейная история
Хотя 1913 рановато для этого

JuliaIva 26.07.2019 21:43

Продавать не планирую, про стоимость спросила больше из-за любопытства и из принципа все спрашивают и я спрошу. Хотелось бы реставрировать, но не знаю есть ли смысл, стекла нет, одна из крышек отломана, стрелки одно нет, плюс по разговорам механизм то ли чинился, то ли заменен полностью. Сейчас и узнать историю не у кого, дед давно умер, родители мои ничего толком не знают. Знаю только что дед практически с ними не расставался.

АГЕНТ 242 26.07.2019 22:05

ну показывайте механизм

ZOV 26.07.2019 22:29

13 мая 1913 года Николай вернулся из Берлина в Царское Село. И туда и обратно поезд через Гродно не проходил. Вильковишки - Ковно - и дальше. В Лиде было "воздухоплавательное отделение", но в 1913 оно если и существовало, то под другим названием в рамках крепостной авиации Гродно. Думаю, тут - мимо.
Какие еще отделения могли быть в то время, да еще на пути Николая и свиты? Только те, что обеспечивают порядок по пути следования. Отсюда: Лидское отделение Виленского жандармского полицейского управления железных дорог Министерства внутренних дел (МВД), г. Вильно.

JuliaIva 26.07.2019 23:19

Я сегодня тоже об этом думала, т.к. дед был железнодорожником, вполне возможно решил идти по стопам отца да и отделение созвучнее с ЖД нежели с армией, но вот очень хотелось бы узнать кем был прадед, за что награждён, а где рыть неизвестно.

egoregorov 26.07.2019 23:29

ну, про прадеда, идите в архив городской, по церквям походите в месте проживания, церковные книги где записывались новорожденные, могли сохраниться...хотя, зная историю Калининграда...
хорошие часы, не частые. нужно восстановить и хранить в семье...

JuliaIva 27.07.2019 00:01

Это я сейчас в Калининграде живу, а так вся моя история в Барановичах (120 км от Лиды) хранится. Буду на Родине попробую что-нибудь где-нибудь узнать. Уж больно интересно что такого сотворил прадед, что ему дамы пожаловали)))))

egoregorov 27.07.2019 00:20

почему дамы??)) награда из кабинета Его Императорского Величества. от царя-батюшки Николая II
была такая традиция у самодержца Всероссийского, по пути следования, награждать люд российский...
ну, типа, как сейчас, часы с руки слесарю)))

ZOV 27.07.2019 00:26

Не найдется ничего в городских архивах. Все материалы по корпусу жандармов в ГАРФ. Что-то по Лидскому отделению есть в Гродненском архиве. Но там нигде доступа к цифре нет.
Можно проверить еще по записям Кабинета о списании ценностей в оцифровках РГИА, фонд 468 http://www.fgurgia.ru/customsearch?o...o:27609433/p:1, не знаю к какой описи может относиться, но вроде должно по по камеральному отделению с 1893. Проблема в том, что в той поездке было несколько остановок, как водится - награждение пачками, т.е. списание предметов может быть проведено просто в штуках, с указанием на документ отчета, а вот его найти бывает проблемней. Можно зайти с обратной стороны - найти этот отчет о поездке в Берлин.
Касательно фамилии: если прадед из тех мест (Гродно, Вильно), то скорее что из литвинов. Тогда звались Жуками, а Жуковым стал поступив на службу. А мог быть и приезжим Жуковым, но если остались в тех краях после революции, то могли -ов обрезать, дабы не выделяться (Барановичи после гражданской остались за Польшей).

Из дневника Николая записи о поездке (чтобы не искать):
7 мая. Вторник
Утром дописал ответы на телеграммы. Успел погулять. Погода стояла туманная. Принял Сухомлинова и Григоровича. В 12½ поехал в полковой собор с детьми к напутственному молебну, хорошо было помолиться с казаками и солдатиками.

После завтрака погулял с детьми и покатался с ними в байдарках. Начался дождь на весь вечер. В 6 час. принял Сазонова. Прочел все до обеда. Простился с дорогой Аликс и доехал до станции с Ольгой и Татьяной.
В 10½ отправился в путь [в Берлин]. Со мною едут: Кочубей, Дедюлин, Дон Шлобиттен, Мосолов, Орлов, Дрентельн и Нирод. Пили чай вместе.
8 мая. Среда
Спал мало и плохо. Ночью шел дождь и было холодно. Много читал и принимал небольшие доклады.
После Вильны прояснилось и сделалось тепло. У ст. Вильковишки произвел смотр вызванному телеграммой 3-му уланскому Смоленскому полку в пешем строю. Отлично представились уланы. В прибыл на границу и пересел в другой поезд. Татищев встретил и поехал дальше вместе.
9 мая. Четверг
Спал хорошо. Проснулся в 8¼ чудным утром. В Кюстрине в 9¼ в поезд сели посол Свербеев и немецкая свита с ген. Мольтке во главе. Закусил с ними. В 11.38 приехал в Берлин. Вильгельм и английский Georgie встретили меня; почетный караул от 1-го Гвар. полка. Въезд в город был красивый – войска шпалерами, масса народа и все в цвету – проезд был через Тиргартен. Во дворце тоже поч. караул от Александровского гренадерского полка. Императрица, Мэй и принцессы ждали наверху лестницы. Доведя меня до моих комнат, они ушли. В час был фамильный завтрак на 40 чел. После этого делал визиты в моторе и кончил, заехав в гостиницу Kaiserhof, где остановилось много родственников, у которых я пил чай. Покатавшись еще, приехал в замок в 6 час.
Выкупался с наслаждением. В 8 час. пошел к парадному обеду – в Белой зале. Разговоры кончились в 10 час., и мы разошлись по своим квартирам.
10 мая. Пятница
Ночью была гроза и после нее прохладнее стало. Ел свой breakfast в 9 час. Через полчаса поехал с Вильгельмом в моторе в Шарлоттенбург, осмотрел мавзолей и отправился дальше по великолепной военной дороге до озер. Влезли на башню имени старика Императора и любовались прекрасным видом с нее на все стороны. Вернулись в Берлин в 11½. Принял канцлера Бетман-Гольвега. Около часа поехал с Вильгельмом в казармы Александровского гренад. полка. На дворе были построены три батальона, которые прошли церемон. маршем; а сзади прошел 2-й драгунский гвард. полк Аликс. Затем был завтрак в офицерском собрании, после которого вернулись в 3½. Все родственники из Kaiserhof нагрянули ко мне, угостил их чаем. Посетил тетю Thyra через два двора. В 7 час. был фамильный обед. Поехал с Georgie в театр на парадный спектакль. Давали 1-й акт «Лоэнгрина». После этого долго продолжался прием и стало жарко. Вернулись к себе в 10¼ Лег спать пораньше.
11 мая. Суббота
Пока пил чай, дядя Вальдемар сидел у меня. В 10 час. поехал с Вильгельмом в Цейхгауз, который подробно осмотрели. Вернулся в 11½. Поехал в наше посольство. В церкви был отслужен молебен, после чего завтракал со всеми русскими и немецкой свитой. Осмотрел помещение в доме и в 3 часа вернулся к себе. Принял Ягова – мин. иностр. дел.
В 4½ началось шествие в дворцовую церковь, где было совершено бракосочетание Виктории-Луизы Прусской с Poll (Ernst August Braunschweig v. Lüneburg). Затем в Белой зале было принесение поздравлений новобрачным; стоять пришлось долго. После этого был большой обед и наконец факельтанц, что мне напомнило свадьбу Mossy в 1893 г. В 9 час. торжества окончились и можно было пойти переодеться. Georgie и May просидели у меня до прихода Вильгельма, с которым отправился на станцию. В 10½ покинул Берлин. Долго сидел в столовой со спутниками и прохлаждался с ними Schatzberger’ом.
12 мая. Воскресенье
И спутники, и я долго высыпали; пили утренний чай в 10 час. Скоро после завтрака переехали нашу границу.
В Вержболове принял офицеров здешней пограничной бригады и депутацию Павлоградского полка. В двух верстах от Ковны поезд остановился и я полез на так называемую «Наполеонову гору» с красивым видом на Неман. Проехав дальше верст 8, вышел из поезда и произвел смотр 3-му драг. Новороссийскому полку в пешем строю. Он представился замечательно щеголевато.
К вечеру стало прохладнее. Прочел с границы два толстенных пакета.
Поиграл с Дрентельном в кости.
13 мая. Понедельник
Проснулся в 8 ч. чудным утром. Пил чай со спутниками; вместо Дона Шлобиттена со мною возвратился Татищев. Ровно в 9 час. прибыл в Царское Село и был встречен всеми детьми.
У бедной Аликс сильно болела голова. Погулял с Мари. Вся зелень очень подвинулась. Принял Делькассе и адмирала Bruix, затем Григоровича и Танеева. Осмотрел планы крепостей в Большом дворце. После завтрака покатался с детьми на велосипедах и на пруду. День стоял отличный. После чая долго читал; привел вещи в порядок. К обеду приехали: Мама, Ксения, Ольга, Сандро и Петя. В 10½ проводили Мама на станцию – она поехала в Англию.

JuliaIva 27.07.2019 01:17

Часы же именные, разве не должны где-то хранится сведени о дарении, может быть где-то хранятся бумаги о том, что наградить такого-то за то и то, часы такие-то мной получены и наверняка должно быть какое-то удостоверение.

egoregorov 27.07.2019 02:19

Вам же написали)))

uhrolog 27.07.2019 06:57

Цитата:

Сообщение от JuliaIva (Сообщение 5453869)
Часы же именные, разве не должны где-то хранится сведени о дарении, может быть где-то хранятся бумаги о том, что наградить такого-то за то и то, часы такие-то мной получены и наверняка должно быть какое-то удостоверение.

Часы не орден, чтобы удостоверение иметь... Может и была какая дарственная бумага, но она была вручена вашему предку еще в 1913 году.

Если вам так интересна история, то это уже не интернетно-диванная работа, добираетесь до ГАРФ (http://statearchive.ru/index.html), получайте разрешение на право работы с историческими документами, записывайтесь на работу в читальном зале, и "перелопачивайте" десятки шкафов в поисках этих упоминаний.

Никто за вас, в том числе и сотрудники ГАРФ, бесплатно вести розыск не будет. У них есть прейскурант: http://statearchive.ru/422 .

Обосновать допуск в архив, если вы не историк, или студент истфака, не писатель, не кинорежиссер..., довольно трудная история.

JuliaIva 28.07.2019 17:01

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от АГЕНТ 242 (Сообщение 5453663)
ну показывайте механизм

Вот фото, лучше сделать пока не получается


Часовой пояс UTC +3, время: 14:30.

© 1998–2024 Watch.ru