|
|
Часы с подводной лодки (каютные 24-х часовые)
Вложений: 6
Добрый вечер всем! Сегодня предложили часы с подлодки. На циферблате: СССР, Мастерские Гидр. Управления, N 2099. Номер на циферблате и машине совпадают. Говорят, что довоенные и нутро швейцарское. Сделал фото. Атрибутируйте и оцените!
|
Каютные 24-х часовые часы на Мозеровском механизме, насчёт довоенных не обманывают, насчёт подлодки .......... может быть, а может быть и с метеостанции, или надводного корабля.
Словом часы безусловно редкие и заслуживающие внимания.:) По номеру часов можно выяснить имеют ли они отношение к флоту, нужно сделать запрос в Российский государственный архив военно-морского флота http://www.rgavmf.ru/ Если повезёт ответят, правда за энную сумму. |
серъезные "КОТЛЫ"
я бы такие на дачу хотел |
может на озоне появятся,подождите...)) http://www.ozon.ru/context/detail/id/3556666/
|
vasilij_8, думается мне что сами часы 50-х годов. Просто использован мозеровский шахман. Однако цифер без светомассы заставляет задуматься. Есть какие-то подтверждения, что ГУ СССР до войны такие ваяло?
Сыромятников Александр, а в чем проблемы? Каютные в таком корпусе не больше 3 тыр стоят (по крайней мере в нашей деревне). Но проблема в том, что у большинства очень изношенные механизмы. Практически все они очень долго эксплуатировались и в последние 20 лет без обслуживания (раньше ими занимались спецы из БРНК флотов и пароходств, а потом всю эту систему развалили, мастеров почти не осталось). |
Цифер,по моему,раскрашен от руки. Просют за них 300$.Адекватно ли?
|
ИМХО неадекватно. 100 еще куда ни шло + можно добавить за 24-х часовой цифер, т.к. они реже встречаются. Кстати мозеровское клеймо видел и в часах с маркировкой ЧЧЗ на циферблате.
|
Вложений: 1
Цитата:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1591701852 и как правильно Вы заметили на циферблате и стрелках была светомаса. В 30-е годы в СССР активно разрабатывались и покупались комплектующие и сами изделия за рубежом, в частности предок АЧС-1 был с логотипом "Jaeger-LeCoultre" на циферблате. |
В том месте, и вообще по тому ободу ничего нет. На ободке крышки 3 комбинации цифр: 988,8547,0104. С обратки, также, серийный номер 2099 с буквой "Д".
|
Вложений: 1
Цитата:
На мой, скромный, взгляд цена достаточно хороша для этих часов. Данный вид циферблата встречается достаточно реже цифера с надписью "Завод Мореходных Инструментов". В любом случае каютные на 24 часа "в оригинале" представляют, на мой взгляд, достаточно ценный образец ... Да и вообще (ИМХО) они через годик-другой исчезнут из продажи ... Цитата:
Корпус показанный у топикстартера по-родне. По-поводу - ваяло-ли ГУ такие, то фотка с фильма "Моряки" 1939 г. http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1591701894 |
Спасибо nord41 за кадр из фильма. В сочетании с замечанием Василия + стиль шрифтов циферблата + четырехзначный номер, это дает возможность более узко идентифицировать часы производства мастерских ГУ.
И пожалуй, я соглашусь по оценке. Раз мы пришли к выводу о раннем выпуске экземпляра ТС - то цена будет явно выше традиционной. Сегодня зайду к знакомому антиквару, у него пару недель назад видел несколько экземпляров, но не присматривался. Посмотрю в живую. |
Вот нарыл в нете:"Разработка и освоение производства необходимой для растущего флота навигационной техники развернулись с утверждением программы строительства кораблей для РККФ. По решению правительства в 1931 г. мастерскую мореходных инструментов преобразовали в Завод мореходных инструментов (с 1939 г. — Завод штурманских приборов). В 1936 г. при Гидрографическом управлении сформировали Научно-исследовательское бюро. " Т.е. эти часы до 31года.
|
Цитата:
Данные часы выпускались (на мой взгляд в период с ... года, этак с 37 по 39 ...(без подтверждения (сугубое ИМХО))) В 40-м похожие уже выпускал 2-й час. завод. мск ... http://ussr-watches.ru/vystavka2.shtml Какой механизм внутри без понятия, скорее тот-же мозер .... Может-быть тов. vasilij_8 по ним еще какой-нить информацией владеет, было-бы интересно что-то новое про них узнать .... Т.к. информации по ним практически ноль .... |
Сходил, посмотрел. Сейчас вывешены экземпляры 50-х, 60-х годов и одни польские WSZ (поменьше размером, механика с центральной секундой). "24 часа ГУ" будут в конце недели, сейчас корпус в полировке. На следующих выходных посмотрю.
|
Тов. ZOV - если у Вас будет возможность сфотографируйте часики ....
На вернисаже месяца с 4 назад уже левые такие в продаже висели .... Корпус - послевоенный, механизм - мозер с "деревянных", циферблат - фотобумага ..... Добавлю - то, что корпус в полировке - жаль, весь хром, по-ходу убьют как на корпусе у Михалыча ... |
Постараюсь. В таких часах хром часто оказывается поврежденным или покрыт неубирающимися матовыми пятнами. Вроде именно пятнистый экземпляр я и видел неделю назад, но тогда и цифер окажется подмятым.
Я иногда испытываю желание повесить дома на стену что-нибудь в этом роде, но когда вспоминаю, что уже два десятилетия проведены под такого рода часами - желание пропадает. Даже в кабинете у себя Янтарь повесил. На неделе созвонюсь с часовщиком нашей бывшей БРНК, может подскажет что по истории мастерских. Но думается мне, что речь об одном и том-же предприятии, ныне ОАО "Штурманские приборы". Они еще в 19 веке были мастерскими ГГУ. С 1924 года тоже назывались мастерскими, занимались и часами. В двадцатых-тридцатых неоднократно переименовывались, переформировывались и т.д. Не исключаю, что параллельно с заводом существовали и мастерские. В конечном счете все это входило в сферу УВМС РККА. Для справки: при пароходствах до войны обслуживанием всех навигационных приборов и инструментов занимались "мастерские заготконтор". :) Смешно звучит. |
Вложений: 4
Сходил посмотрел. Открывать и даже снимать с места не стали, т.к.
1) Корус зачищен до латуни и заполирован. 2) Какая-то посторонняя петля (скорее всего кустарная, но установлена аккуратно), штатная защелка рабочая 3) Циферблат изуродован каким-то нехорошим человеком (вручную нанесены сектора радиомолчания) ИНТЕРЕСНАЯ особенность. Сравните написание слов на цифере: "мастерскиЕ" и "мастерскиЯ" В дореволюционной орфографии правильным считался вариант "мастерскiя" - в женском и среднем роде употреблялись окончания -ыя, -ія (в отличие от мужского рода, где применялись окончания -ые, -ие). Но реформа языка 1918 года устанавливала, что в именительном и винительном падежах множественного числа женского и среднего родов -ыя, -ія — изменялись на -ые, -ие. Т.е. начиная с 1918 года правильным было бы написание "МастерскиЕ". Что это? Ошибка? СССР начался в 1922. До какого времени подобная ошибка была допустима (если была)? Попробую посмотреть по книгам 20-х годов. Встречается ли подобное написание. Кстати, точки после заглавных букв при написании аббревиатур были отменены в 1935 году. |
Хм... Спасибо за фото ....
Корпус убит наглухо (полировка, петля, крепеж) ... Цифер - молчу ... Не видя качества изготовления самого цифера, сложно судить о подлинности, очень настораживает порез на 7 часов ... Не видя клеймения на внутренней стороне корпуса под стеклом, а так-же под "12" об оригинальности корпуса сказать так-же очень сложно ... На мой взгляд орфографические ошибки в данном случае не допустимы .... Радиомолчание ... Хм... Не думаю, что допускалось вешать данные часы в рубку радиооператора ... Инструкции знаете-ли .... С ув. Сергей |
Посмотрел примеры в изданиях 1924-1925 годов. Везде "мастерскиЕ". Я отличие в надписях заметил уже после того как выгрузил фото с аппарата. Надо будет действительно снять их с места и посмотреть клеймение по ранту корпуса. По краске циферблата и его разметке я криминала не заметил. На 7 часах не порез, а глубокая царапина на краске, напоминает царапину от шариковой ручки, когда ей проводят с большим нажимом.
А народное творчество могло быть. Изначально там никаких секторов разумеется не было. Часы могли висеть и не в радиорубке корабля. Могли находится в радиорубке, каюте начальника или радиста цивильного судна. Поверьте, там все было не столь строго как у военных (по крайней мере начиная с 80-х). Меня еще удивило отсутствие голосовых секторов 16-го канала (розовеньких). Так что сплошное нарушение принятых правил (впрочем, которое я наблюдал и продолжаю наблюдать уже третий десяток лет). Уже давно случаются ситуации, когда штатные часы в радиорубке сдохли, а новых с заводской разметкой нет. Берут любые каютные и накрашивают сектора в меру своих художественных способностей, лишь бы портнадзор не доколебался. У меня еще одно подозрение появилось. Не пересажен ли механизм из деревянного корпуса? Но загадка ошибки в надписи остается. Пока я склоняюсь к мнению, что такая подпись как у ТС должна соответствовать 1927-1935 годам. До 1927 было Главное ГУ, Гидрографический отдел, а в 1935 отменили точки. |
Цитата:
http://landandseacollection.com/id22.html http://s005.radikal.ru/i209/1011/c6/ba587e2590a1.jpg |
vasilij_8, но не в таком же виде как на моих фото. :)
nord41, имеет ввиду, что это вопиющая кустарщина. Красные сектора должны быть с 15ой по 18ую и с 45ой по 48ую минуты (ключом на частоте 500 кгц), а не с 14ой с половиной. Port State Control раньше строго проверял наличие таких часов (или разметки) в радиорубках и на мостиках. Сейчас, после повсеместного внедрения GMDSS (глобальная морская система связи при бедствии) это уже не так актуально. |
Кстати, с датировкой по названию не все однозначно по материалам РГА ВМФ получается следующая хронология:
|
Тоже сектора не только красные, но и зеленые
Вложений: 5
Достались судовые часы, человек ходил на лодке, ушел оттуда вместе с ними. Красные сектора радиомолчания, а зеленые, наверное, для сеансов связи? Сектора были до краев цифера, потом их подчистили до середины.
На корпусе одна дата выпуска, на механизме другая, или махнули не глядя, или на заводе в конце года за план отчитывались.. :) Светомассу на стрелках подклеил слегка "моментом", так он начал ее растворять, надо будет ещё фон померять. Хотел определить тип, вроде бы есть 5-ЧМ "Габаритные размеры: часов типа 5-ЧМ 0 210х74 мм, масса 3.5 кг" и 5-2ЧМ "Габаритные размеры: 230х84 мм. масса 3,2 кг. А у моих 235х82 мм и масса 3,4 кг, корпус силуминовый. Наверное одна из модификаций. Кто просветит, "ЧЧЗ" это Чистопольский, или Челябинский? |
Чистополь. Одни из первых в этом варианте. Корпус с мехом могут быть от разных экземпляров, в береговой камере при ремонтах никто этим не заморачивался. Вертикальные сектора - тоже радиомолчание, только слушают не SOS, а Mayday голосом и на другой частоте.
|
Цитата:
|
Вот такая гирька за номером 2718, на ободке снизу и крышке выбито "Н 2 5"... Т.е между 1931 и 1939, 2 квартал 1935 года?
[IMG]http://i394.photobucket.com/albums/p...psb422705a.jpg[/IMG] |
Вложений: 3
такую цыфер вижу впервые
|
Цитата:
|
Цитата:
тут явно 3 болтика, один внизу.. а на ЧЧЗ шных кастрюльках - 4.. :) + на ЧЧЗ выбит год и квартал. Подделки из ЧЧЗшных по завод мореходных инструментов сразу палятся.. Ибо дырочки не пересверливают, цифер новый не делают (подложку). стрелки были без светомассы на 24 х часовых. все хорошо. |
Цитата:
|
Цитата:
|
да хоть 10, сути дела не меняет
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 15:19. |