Правильный ли спуск?
 

Здравствуйте, уважаемые! Прошу совета специалистов.
Потихоньку восстанавливаю с помощью добрых людей некомплектный жильный молчун Remember им. бр. Рэш. По номеру – 1872 г.р.
Информации мало. Неясен вес родной гири – пишут разное, что мог быть в те года от 850 до 1200 граммов. У меня от 900 г шли неуверенно, со стрелками иногда вставали. От 1200 г пошли надёжно, но спешили минут на 6 в сутки.
В линзе было немного дроби, досыпал ещё (в сумме чайная ложка без горки, взвесить нечем) – пошли точно. Мог ли быть в линзе заводской дополнительный груз, например, для укорочения штока маятника при установке меха в невысокий корпус?
И терзают сомнения по работе механизма. Если вглядеться во взаимодействие скобы и колеса (ссылка ниже), то виден небольшой отход колеса назад. Он, кмк, может быть вызван:
1. или упрощенной геометрией паллет (прямой отрезок, не дуга), и тогда при движении маятника скольжение зуба по плоскости покоя идёт по хорде, а не по дуге, что вызывает этот малый поворот колеса назад, и это не важно;
2. или таки неправильной настройкой спуска, когда зуб падает на край плоскости импульса, и его принудительно отводит назад (на плоскость покоя) дальнейшим движением анкера, и спешат часы по этой причине.
Геометрию скобы мне изменить слабО, особенно правку плоскостей импульса. Может, в нынешнем ходе нет большого часового криминала и пусть часы живут так, долго и счастливо, или же через год зубья сотрутся и проблем прибавится? Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Хочется сохранить часы, и корпус очень нечастый...)
Кино загружал с хорошим разрешением, а загрузилось не очень…: https://youtu.be/RAhUs-jA-3o
Спасибо! Сергей.

Приветствую.
Криминального особо ни чего не увидел. Единственное, немного стучат. Попробуйте отрегулировать протяжку вилки к колесу, что бы зуб сильно не бил по палете. Дробь, довольно часто встречается в австрияках.

Спасибо, Игорь!
Вилку подвигать не смогу - передний конец оси без регулировки, задний мост - на штифтах. Для снижения стука попробую уменьшать вес гири.
Успокоили, теперь буду спать ещё крепче...)

Сергей, может есть смысл эксцентрик поставить, что бы притяжку вилки регулировать можно было.

Похоже, пока мех стучал от гири 1200 г, он вспомнил всё (хорошо приработался после серьёзного ремонта) и прекрасно пошёл с гирей 900 г, а сейчас - чётко идёт с 760 граммами. Отклонение линзы не изменилось - 8 мм в каждую сторону, ход стал тише и мягче.
С эксцентриком подожду - я не часовщик ни разу, мои инструменты крупнее.
Спасибо всем ответившим. Игорю - особенное! )

На мой взгляд - маловато будет. Обычное отклонение - чуть больше одного деления вектора - между отметками I и II в каждую сторону.

Для австрийцев, отклонение примерно по 1см. в каждую сторону нормально.

Спасибо, Сергей Дмитриевич, отлегло.)
Думал, эксцентрик неизбежен-таки, но теперь пусть ходят так. Уточнил - 9 мм.

Обычно хорошая амплитуда это отклонение примерно до отметки "II"
На видео не видно, падает ли зуб на плоскость покоя или сразу на импульс

По другому не подлезть... Но на скорости воспроизведения 0,25 вроде видно, что после падения зуба скоба немного, но продолжает двигать рабочую паллету внутрь колеса.
А малое отклонение маятника на чём плохо сказывается?

Я вот просто думаю, не может ли быть малое отклонение маятника следствием падения зубьев на плоскость импульса

Здесь бы пригодилось зеркальце, которое используют зубные врачи, чтобы обозревать работу спуска
Взаимодействие зубьев и анкера лучше наблюдать, медленно двигая поводок анкерной вилки руками из стороны в сторону

Дмитрий, спасибо! С зеркалом стало виднее: https://youtu.be/F1wC4pTmEz0
Попутно удивился вынужденным способностям стоматологов к изворотливости (работу проктологов вообще не представляю...).
Вы правы, зуб падает на плоскость импульса (на малой скорости чётко видно). За почти 150 лет жизни меха кто-то переточил углы палет. Нашел фото образца - две большие разницы. Сделать как было я не смогу, да и расстояние между палетами уменьшится - придётся гнуть вилку.
Придётся оставить как есть. Какими последствиями это чревато?

придется гнуть вилку

п.с. поэтому и страшно австрияков брать - именно из-за страха что вилка кулибиными заколхожена, а у немцев вилка с регулируемыми палетами, с ними проще

довольно часто видел, что угол импульсной плоскости делают более пологим, как у вас, тем самым делая плоскость более длинной.
думаю это из-за того, что большинство мастеров (особенно постсоветских) не понимают принципа работы спуска Грахама, т.к. в жизни сталкивались только с ширпотребом на шварцвальдском спуске

Ничего страшного.Картина знакомая.
Снять с оси,запилить палеты под нужными углами,отжечь колено с прилегающими участками,посадить на ось,сжимать в тисках,контролируя расстояние между палетами.Проверять куда падает зуб.

Спасибо, уважаемые. Опять выбор - или оставить как есть, или искать Мастера, который сможет восстановить вилку.
Для принятия решения недостаточно информации.
Что будет с механизмом с точки зрения его длительной работоспособности, если оставить всё так - объясните, пожалуйста, чайнику...)

кроме неточного хода и повышенного износа зубьев анкерного колеса, механизму ничего не грозит

Статистика не обманула - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...40&postcount=6 .

Всем откликнувшимся спасибо!
Буду искать Мастера. Может быть, порекомендуете кого-нибудь или же себя самогО не очень далеко от меня?

В Ваших часах скоба (вилка) была такой, как на приложенной картинке. Поймите, как ее плечи взаимодействуют с зубцами анкерного колеса, возьмите надфиль для исправления углов заточки палет и плоскогубцы для подгибки плеч вилки.
Сама величина углов палет для правильной работы спуска малосущественна - вполне допустима ошибка в углах до 20-30° - абы зубец колеса толкал коромысло на плоскости импульса обеих палет.

У Вас сохранилось главное - общая форма коромысла и положение палет вилки относитеьно оси качания.
Осталось добиться, чтобы при качании вилки ее правая на картинке палета заходила четко между зубцами колеса.

Так Михаил Исаакиевич (mrayg) как раз не очень далеко, в Нижнем.

С уважением,
Олег

Согласен.
(ИсаакОвич)

Спасибо, всё Вы говорите ясно, и задача мне понятна - как у того старого мужа, который очень хорошо знает, что нужно делать с юной женой и как, но не получается...)
Шлифовать плоскости нечем, вилка упругая - не гнётся без отжига, руки привыкли к грубой работе с другими инструментами и т.д.
Шишки набивать буду на наименее ценных экземплярах, этот жалко...

Вы правы,все так и оказалось.Пришлость делать новый анкер.

мне попались в ремонт русские часы, механизм с цельной вилкой
и все как всегда: зубья падают на плоскости импульса, да и плоскости - одно название, были зализаны, замылены
на анкерном колесе один зуб был на 0,5 мм короче - пришлось вытягивать, потом вершины всех зубьев на станке резцом проточить слегка

я отжигал центральную часть вилки так, чтобы палеты не отожглись и остались твердыми
потом сгибал в тисках
плоскости шлифовал камнем и полировал
Вложение 2573593Вложение 2573594Вложение 2573595Вложение 2573596Вложение 2573597

Дима , а корпус был ? Если да, то покажите пожалуйста, оч интересно, и механизм поподробнее (можно в тему русских часов).

С уважением Александр.

Как шлифовать камнем понятно (и в наличии такие есть), а вот как добиться такого зеркала, да ещё на вогнутых (поднутреных) участках ?

мелкий камень типа арканзаса уже сам дает почти блеск, после него достаточно слегка коснуться бормашинкой с полировочным кругом, чтобы заблестело как зеркало

внутренний участок и для меня остается загадкой, камнем я туда подлезть не смог, там только полировочным кругом отполировано

а вообще, истинные мастера делают притирку плоскостей палет на дисках из камня, а потом - мягкого металла (медь, латунь, олово или цинк) с полировочной пастой Diamantine
https://mb.nawcc.org/threads/buildin...9/#post-756286
https://mb.nawcc.org/threads/buildin...9/#post-756884

Добрый день !
Мне в своё время повезло разжиться вот таким набором доводочных брусков, подлезть можно практически везде (ну почти).
Палеты и я вывожу в зеркало, но только палеты, всю вилку пока полировать не приходилось, просто делал зачистку от грязи и коррозии.

Даа, вот это действительно истинный МАСТЕР !
Сделать такой регулятор Laterndluhra с нуля ? !!!
Такие часы мечта пожалуй любого коллекционера,
мне тоже хочется :D

Тут главная проблема найти механизм, а коробка делается без особых проблем.

Если надумаете делать сами могу сбросить чертежи, я уже кому-то отправлял.

Дмитрич, в том то и дело что Allan Wolff делал сам механизм с нуля !
А корпус насколько я понял, ему делал товарищ.

Может не помните, но я ещё год назад просил вас прицениться на такой мех у поляков :p
Ну есть такая мечта у меня, грешен :D

Спасибо, это то как раз не проблема, механизм найти бы , по приемлемой цене.

Да,часы Штрассера бывают в продаже.Вот например.

Благодарю Михаила Исааковича и показываю работу спуска с новой, изготовленной им вилкой (механизм надёжно работает от веса 900 г.):
https://youtu.be/_8ATMrdDwew – входная палета,
https://youtu.be/krJZYh5BWAc - выходная палета.

На первом видео с входной палетой видно что зуб падает на самое начало плоскости импульса, а потом немного отходит назад

Выходная палета работает правильно

Да,похоже,что так.Сначала этого не было.Мое предположение:при переустановке мостика анкера,он сместился в пределах люфта штифтов.В любом случае исправимо и будет исправлено.

Так и оказалось. Смещение моста до упора в штифты картину поправило.
Но для более надёжного падения зубьев не на самый стык плоскостей входной палеты, наверное, надо ещё сместить мост вправо (глядя спереди) – на выходной зуб падает далеко от края, с запасом?
https://youtu.be/SuCZR7IvfR8 - входная,
https://youtu.be/TSsczieuc-g - выходная.

Мысль, что смещение мостика влево или впрево изменит что нибудь - ето заблуждение. Важно только разстояние между отверстий подшипников ходового колеса и в мостике. Разница в углах заточки палет дает ету раницу в зацепления. Но похоже, что теперь все в порядке, проверте изохронность хода и если нормальная, значит оставьте так.

Dufa
 

Прошу прощения, что засоряю интересную тему.
Забавное приспособление на анкерном мосту у Дуфы. Ни разу не видел на других часах такого (ну или опыта мало просто).

Похоже это просто ограничитель ,чтобы палеты не упирались в колесо.Бывают разных конструкций,но чаще его вообще нет.

У Беккера на Силезии тоже есть, по-моему ещё где-то встречается, не помню.

у Vedette есть ограничитель
Вложение 2619879Вложение 2619880

ограничители нужны для того, чтобы не повредить палеты и колесо при регулировке выкачки

Эти ограничители нужны как раз для автоматической регулировки выкачки. Отводишь маятник до упора в сторону, отпускаешь и за счет фрикциона и этих ограничителей происходит настройка. По крайней мере у силезии так.