Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Полезная информация (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Сайты точного времени (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=491101)

anders1512 05.03.2019 20:02

Сайты точного времени
 
Добрый день, подскажите пожалуйста, может ли быть погрешность в определении точного времени в зависимости от скорости интернета? просто получается, что кварцевые часы идут минус 3 сек, затем через 3 дня 0 сек, через день минус 1 сек, а теперь через два дня плюс 5 сек. Одни часы из за этого уже продал, может не в часах дело?

krasnopyourov 05.03.2019 20:11

Вложений: 1
Давно с сайтов перешёл на маленькую программку sp time sync. Она в трее висит, синхрится через заданое время, не напоминает о себе и всегда под рукой.
С того времени по сайтам ниразу не сверял.

VatNik86 05.03.2019 20:15

Не должна скорость интернета на точность влиять. У меня два инструмента определения точного времени. Это сайт time is и приложение g-shock connected. Попробуйте с их помощью промерять точность своих часов.

Vladimir Landau 05.03.2019 21:27

Секунда в сутки это многовато, хотя всё зависит от модели.
Интернет точно тут не виноват, слишком маленькую погрешность добавляет, как бы не тупил.

west24 05.03.2019 23:26

Проверил сайт time.is по московской коротковолновой станции времени и частот, работающей на 5 МГц - совпадение до долей секунды. Переходил с вайфая на 2.5G (GSM) - разницы никакой. Не с Лонжинес случаем траблы (где-то недавно в этом разделе вроде мелькало, если не путаю)?

wrest 06.03.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5272774)
Добрый день, подскажите пожалуйста, может ли быть погрешность в определении точного времени в зависимости от скорости интернета? просто получается, что кварцевые часы идут минус 3 сек, затем через 3 дня 0 сек, через день минус 1 сек, а теперь через два дня плюс 5 сек. Одни часы из за этого уже продал, может не в часах дело?

Погрешность не от скорости интернета, скорее, а от скорости компьютера (например в браузере открыто много окон или помимо браузера открыто много приложений), а также от точности сайта на который зашли. Я бы посоветовал использовать программы на телефоне (не браузером открывать сайт, а отдельные программы) -- когда вы ее запускаете, то почти весь приоритет отдается той программе которая на экране, так что тормозов нет. Для айфона советую emerald time (https://itunes.apple.com/us/app/emer...290384375?mt=8 ) , для андроида clocksync ( https://play.google.com/store/apps/d...amip.ClockSync ). Обе могут пикать, что удобно -- вы смотрите на проверяемые часы и слушаете сигналы точного времени.

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5272774)
получается, что кварцевые часы идут минус 3 сек, затем через 3 дня 0 сек, через день минус 1 сек, а теперь через два дня плюс 5 сек.

Это, как говорится, хайли анлайкли, особенно в плюс если кварц механический. Нестабильный минус (сегодня минус 1, завтра минус 3, послезавтра опять минус 1) еще можно объяснить чтонеть заедает или батарейка кончается, а вот плюс так не объяснишь, если вы перед циферблатом мощными магнитами не машете так что в катушке наводится ЭДС которая двигает стрелку.

anders1512 06.03.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5273573)
Погрешность не от скорости интернета, скорее, а от скорости компьютера (например в браузере открыто много окон или помимо браузера открыто много приложений), а также от точности сайта на который зашли. Я бы посоветовал использовать программы на телефоне (не браузером открывать сайт, а отдельные программы) -- когда вы ее запускаете, то почти весь приоритет отдается той программе которая на экране, так что тормозов нет. Для айфона советую emerald time (https://itunes.apple.com/us/app/emer...290384375?mt=8 ) , для андроида clocksync ( https://play.google.com/store/apps/d...amip.ClockSync ). Обе могут пикать, что удобно -- вы смотрите на проверяемые часы и слушаете сигналы точного времени.

Это, как говорится, хайли анлайкли, особенно в плюс если кварц механический. Нестабильный минус (сегодня минус 1, завтра минус 3, послезавтра опять минус 1) еще можно объяснить чтонеть заедает или батарейка кончается, а вот плюс так не объяснишь, если вы перед циферблатом мощными магнитами не машете так что в катушке наводится ЭДС которая двигает стрелку.

ежедневно прохожу проходную по электронному пропуску, который прикладываю левой рукой, может в считывающем устройстве магнитное поле?

west24 06.03.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5273629)
ежедневно прохожу проходную по электронному пропуску, который прикладываю левой рукой, может в считывающем устройстве магнитное поле?

Видимо нужно купить китайский компас, надеть на левую руку и проверить всё на работе. Место, где лежат часы, ещё им тоже проверить)
По-поводу, что от подсевшей батерейки возможны перепады в ходе часов - сомневаюсь. Тем более, ТС написал, что и с первыми было подобное.

anders1512 06.03.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5273697)
Видимо нужно купить китайский компас, надеть на левую руку и проверить всё на работе. Место, где лежат часы, ещё им тоже проверить)
По-поводу, что от подсевшей батерейки возможны перепады в ходе часов - сомневаюсь. Тем более, ТС написал, что и с первыми было подобное.

Как компасом проверить?

wrest 06.03.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5273629)
ежедневно прохожу проходную по электронному пропуску, который прикладываю левой рукой, может в считывающем устройстве магнитное поле?

Переставьте часы на правую. Или снимайте когда проходите через проходную. Или оставьте дома. Но сперва -- убедитесь, что вы нашли способ узнать правильное время - на сайтах или спецпрограммами в телефоне\планшете.

west24 06.03.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5273734)
Как компасом проверить?

Ну как себя ведёт компас, если к нему близко поднести магнит? Стрелка резко или относительно быстро изменит своё положение. Других идей пока нет.
Не знаю, что у Вас за кварцевые часы, но может попробовать поносить электронные (если есть), сомневаюсь, что магнитное поле (если это оно) может на них как-то повлиять. И да, разобраться с источниками точного времени, синхронизировать по ним домашние/кухонные кварцевые, какие поточнее и сверять наручные дополнительно, и по ним. По системному* времени из смартфона часы лучше не сверять (хотя бы пеpвое время), вот Вы как описываете, у меня смартфон приблизительно так шёл без синхронизации по сети GSM ("плясал" в разные стороны.)

UPD: Лежали свои кварцевые в 10см от колонки, переложил на 30см (дальше никак), через месяц проверю точность:) Сейчас идут +18сек/мес.

wrest 06.03.2019 12:26

Насчет магнитного поля. Поле должно быть очень сильное. Для понимания -- надо сложить несколько сильных неодимовых магнитов вместе и махать прямо рядом с циферблатом. Вряд ли это встречается в обычной жизни на всяких там проходных и т.п. В любом случае, исключение влияния внешней среды очень простое - оставить часы дома, так вы исключаете любые факторы (магнитное поле в том числе) кроме кривого сайта с точным временем. Для исключения и его еще раз рекомендую установить программу на смартфон.

anders1512 06.03.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5273573)
Погрешность не от скорости интернета, скорее, а от скорости компьютера (например в браузере открыто много окон или помимо браузера открыто много приложений), а также от точности сайта на который зашли. Я бы посоветовал использовать программы на телефоне (не браузером открывать сайт, а отдельные программы) -- когда вы ее запускаете, то почти весь приоритет отдается той программе которая на экране, так что тормозов нет. Для айфона советую emerald time (https://itunes.apple.com/us/app/emer...290384375?mt=8 ) , для андроида clocksync ( https://play.google.com/store/apps/d...amip.ClockSync ). Обе могут пикать, что удобно -- вы смотрите на проверяемые часы и слушаете сигналы точного времени.

Это, как говорится, хайли анлайкли, особенно в плюс если кварц механический. Нестабильный минус (сегодня минус 1, завтра минус 3, послезавтра опять минус 1) еще можно объяснить чтонеть заедает или батарейка кончается, а вот плюс так не объяснишь, если вы перед циферблатом мощными магнитами не машете так что в катушке наводится ЭДС которая двигает стрелку.

Сейчас попробовал запустить два сайта времени в разных окнах, разница ровно две секунды сайты директ тайм и тайм из

west24 06.03.2019 19:47

Да, разница между директ-тайм.ру и тайм.ис ровно 2 секунды. Судя по радиосигналам на 5 МГц, директ-тайм передаёт время с погрешностью в 2 секунды.
Ради справедливости хочется отметить, что разность показаний сигналов на 5 МГц и 15 МГц была ровно в 1 секунду (сейчас сигнал станции на 15 МГц пока не проходит: сверял ранее тайм.ис с ним.)

wrest 07.03.2019 10:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5274337)
Сейчас попробовал запустить два сайта времени в разных окнах, разница ровно две секунды сайты директ тайм и тайм из

Теперь попробуйте запустить time.is в двух окнах :)

Ещё раз хочу обратить внимание: браузер это вещь в себе, с какой скоростью и задержкой он исполняет скрипты никто не знает. Это зависит от того сколько времени операционная система выделит процессу браузера, затем отрисовка окна тоже от браузера не зависит, это делает операционная система. Поэтому если вы откроете тот же time.is в нескольких окнах, вы увидите, что секунды сменяются не строго синхронно. Наиболее точное отображение будет в специально сделанной для этого программе, на гаджете (телефоне, планшете) где операционная система дает максимальный приоритет приложению которое на экране.

anders1512 07.03.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5275087)
Теперь попробуйте запустить time.is в двух окнах :)

Ещё раз хочу обратить внимание: браузер это вещь в себе, с какой скоростью и задержкой он исполняет скрипты никто не знает. Это зависит от того сколько времени операционная система выделит процессу браузера, затем отрисовка окна тоже от браузера не зависит, это делает операционная система. Поэтому если вы откроете тот же time.is в нескольких окнах, вы увидите, что секунды сменяются не строго синхронно. Наиболее точное отображение будет в специально сделанной для этого программе, на гаджете (телефоне, планшете) где операционная система дает максимальный приоритет приложению которое на экране.

С сайтами более менее все понятно, не могу понять из за чего часы могли убежать за два дня на 6 секунд. Часы Alpina

Gena Ishivatov 07.03.2019 12:27

Сравнил сейчас с Ситизенами на GPS и радиоконтролируемым Eurochron (оба приняли сигналы пару часов назад).
Директ тайм врёт как сивый мерин - спешит примерно на 3,5 сек.
Всегда советовал только Time is - точней не видел.

wrest 07.03.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5275162)
не могу понять из за чего часы могли убежать за два дня на 6 секунд. Часы Alpina

Ну так теперь непонятно насколько достоверно вы определили это. Кварцы обычно не ходят сегодня +3 а завтра -5. Обычно ходят стабильно. Вы пробовали оставить их на день дома и посмотреть на сколько ушли?

Men Ar 07.03.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5275087)
Ещё раз хочу обратить внимание: браузер это вещь в себе, с какой скоростью и задержкой он исполняет скрипты никто не знает. Это зависит от того...

Вот! Наконец-то кто-то еще это озвучил :)

sanya9226 07.03.2019 16:45

Добрый вечер ! Я вот использую програмку на iPhone Toolwatch , типо атомные часы . Правда по не сверяю механику . Проблем с програмой не выявлено .

anders1512 07.03.2019 17:16

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5275404)
Ну так теперь непонятно насколько достоверно вы определили это. Кварцы обычно не ходят сегодня +3 а завтра -5. Обычно ходят стабильно. Вы пробовали оставить их на день дома и посмотреть на сколько ушли?

Сегодня выставил по сайту тайм из, через неделю посмотрю

SERGOSV 11.03.2019 14:55

Вопрос в тему....
Поигрался с различными источниками точного времени в интернете. Не всем сайтам можно верить, многие прилично врут. Называемый многими time.is ведет себя очень хорошо, у меня с разных компов/телефоном всегда совпадает с временем выставленным по NTP серверам.
Теперь вопрос - при попытке cверить время интернета и GPS, используя в качестве приемника GPS телефон (андроид) с программой GPSTest, обнаружил, что время GPS стабильно не совпадает с инетом ровно на 1 секунду (GPS отстает). При этом времени NTP склонен доверять больше. В чем может быть проблема? Особенность программы? Особенность приемника в телефоне? Есть ли возможность получить достоверное время GPS? Если другой прогой, то какой?
Спасибо.

west24 11.03.2019 15:56

http://www.radioscanner.ru/forum/topic26942.html

SERGOSV 11.03.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5280938)

Почитал, занятно. Получив больше понимания провел повторно эксперименты. В общем - время, которое показывает приемник GPS в телефоне (в частности программой GPSTest) сильно зависит от условий приема, количества спутников и т.д. А так же от того, как программа запущена. Например у окна с выходом на северозапад - стабильно -1 секунда. У Южных окон - сразу после поимки сигнала -1 секунда, в течение 10-20 секунд время корректируется и совпадает с time.is на уровне долей секунды (чисто визуальная оценка). После того как телефон уснул на пару минут и был разбужен - опять -1 секунда. Если прогу перезапустить, то сначала -1 секунда, потом коррекция и доли секунды. Но может так -1с и показывать время. Если прогу выгрузить, почистить ей кэш и перезапустить, то вроде попадает в доли секунды.
Мой вывод - время через NTP-сервера получается стабильнее. GPS как источник времени с бытовых устройств, для этого не предназначенных, не лучший вариант. Или есть проги поэффективнее чем GPSTest, но пробовал еще пару подобных - везде одинаково.

wrest 11.03.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от SERGOSV (Сообщение 5281042)
GPS как источник времени с бытовых устройств, для этого не предназначенных, не лучший вариант. Или есть проги поэффективнее чем GPSTest, но пробовал еще пару подобных - везде одинаково.

Возможно, что у телефона просто нет доступа к времени в GPS, возможно что для телефона GPS модуль это внешнее устройство, которое посылает текстовые сообщения (NMEA) примерно раз в секунду. В этих сообщениях содержится и время конечно, но возможно что прием-передача этих сообщений не совпадает скажем на десятые доли секунды с точным временем, вот и всё. Да, NTP кажется более точным источником, если нет специального GPS-устройства, которое специально заточено на то, чтобы отдавать точное время.

Tygyndarhan 11.03.2019 17:38

Только что проверил - свежесинхронизированные по gps часы показывают ровно то же время, что и time.is, до долей секунды.

Больше удивляет другое - по телевизору по какому-то федеральному каналу перед новостями звучат сигналы точного времени - по старинке, шесть гудков, начало шестого сигнала соответствует...часам московского времени.
Так вот, разница с синхронизированными часами - 10 секунд. По другому каналу (россия24) тоже часы на 10 секунд отстают. Понимаю, телевизор - не эталон, но все же...

west24 11.03.2019 18:19

Ждём в топик видеоинженеров Россия-24 и других российских телеканалов для допроса с пристрастием:)

wrest 11.03.2019 18:54

Цитата:

Сообщение от Tygyndarhan (Сообщение 5281148)
Так вот, разница с синхронизированными часами - 10 секунд. По другому каналу (россия24) тоже часы на 10 секунд отстают. Понимаю, телевизор - не эталон, но все же...

Ну это как раз неудивительно. Сейчас всё цифровое, задержки у вашего кабельного оператора при приеме, кодировании, туда-сюда, задержки в самом телеке... Более-мене точно было тогда, когда телевидение было аналоговое и прием с сигнала в телек шел с местной телевышки.

Tygyndarhan 12.03.2019 00:29

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5281240)
Ну это как раз неудивительно. Сейчас всё цифровое, задержки у вашего кабельного оператора при приеме, кодировании, туда-сюда, задержки в самом телеке... Более-мене точно было тогда, когда телевидение было аналоговое и прием с сигнала в телек шел с местной телевышки.

Что-то не верится, что цифровые преобразования забирают аж ДЕСЯТЬ секунд (ТВ отстает на 10 секунд). Кстати, в московском метро часы идут точно. Видимо - нагруженная транспортная система, сбои во времени чреваты авариями.

wrest 12.03.2019 01:55

Цитата:

Сообщение от Tygyndarhan (Сообщение 5281721)
Кстати, в московском метро часы идут точно.

Секунда туда, секунда сюда...

Цитата:

Сообщение от Tygyndarhan (Сообщение 5281721)
Что-то не верится, что цифровые преобразования забирают аж ДЕСЯТЬ секунд (ТВ отстает на 10 секунд).

Ну там много всего: пока на спутник поднимется, пока спустится, пока ваш провайдер закодирует, пока пакеты до вас дойдут, пока телек раскодирует. В общем, набирается прилично. Телек буферизует ещё - чтобы движения улучшать, резкость улучшать и т.п. У вас больше одного телека? Включите их одновременно на один канал :)

VatNik86 12.03.2019 05:56

Я постоянно слушаю радио Маяк на фм волнах. Так он тоже отстаёт на 5-6 секунд. То есть первый сигнал соответствует точному времени, а не шестой. Я это уже давно заметил. У меня в автомобиле есть устройство 3 в одном. Видеорегистратор, радар детектор и gps приёмник. Так вот он сам по gps время синхронизирует. С time is и g-shock connected показывает одно время. На сколько можно глазом определить. Не представляю как люди здесь сверяют доли секунды. Снимают на камеру в слоумо?

VestaV 12.03.2019 06:45

Цитата:

Сообщение от Tygyndarhan (Сообщение 5281721)
Что-то не верится, что цифровые преобразования забирают аж ДЕСЯТЬ секунд (ТВ отстает на 10 секунд). Кстати, в московском метро часы идут точно. Видимо - нагруженная транспортная система, сбои во времени чреваты авариями.

В разных комнатах одна программа на кабельном ТВ идёт с опозданием на 5-7 секунд-(((

SERGOSV 12.03.2019 12:36

Из теле-радио источников "точного" времени у меня с time.is совпадает только 6й сигнал из проводной радиоточки. Про телевидение говорить не о чем - разброс между тремя телевизорами в доме (эфир, кабельное и IPTV) - наверное до 30 секунд, нет смысла проверять вообще точность, тем более эфир перешел с аналога на цифру и как там пускают сигнал даже проверять нет желания. Радиоточку использую для проверки иногда, удобно.

west24 13.03.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Tygyndarhan (Сообщение 5281148)
по телевизору по какому-то федеральному каналу перед новостями звучат сигналы точного времени - по старинке, шесть гудков, начало шестого сигнала соответствует...часам московского времени.
Так вот, разница с синхронизированными часами - 10 секунд. По другому каналу (россия24) тоже часы на 10 секунд отстают. Понимаю, телевизор - не эталон, но все же...

Сегодня случайно заметил заставку со временем на "ТВ-Центр": аналогично, отстают от time.is на 10 секунд. (Кабельное ТВ от интернет-провайдера.)

wrest 18.03.2019 16:37

Сперва написал сюда, затем сделал отдельную тему: http://forum.watch.ru/showthread.php...72#post5291272

anders1512 18.03.2019 19:40

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5275644)
Сегодня выставил по сайту тайм из, через неделю посмотрю

Добрый вечер, сегодня проверил и по сайту и по приложению, получилось за 11 дней +2 секунды, получается, я лоханулся, когда из-за сайтов продал дорогие часы в 3 раза дешевле!!!!

wrest 18.03.2019 19:45

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5291502)
Добрый вечер, сегодня проверил и по сайту и по приложению, получилось за 11 дней +2 секунды,

При этом вы их не носили? Потому что может быть вот так, см.: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=492701
Цитата:

Сообщение от realswift (Сообщение 5289800)
Действительно - магнит в кармане. Подношу впритык часы - и секундная стрелка останавливается.
Судя по всему когда руки прячу в карман и иду - в это время стоит стрелка. Вот и набегало


Lekseich 18.03.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 5284666)
отстают от time.is на 10 секунд. (Кабельное ТВ от интернет-провайдера.)

Именно так ровно 10 сек на кабельном. На кухне обычный телевизор, а в трех комнатах кабельная цифра, ровно 10 сек, что не успел посмотреть на кухне, можно увидеть в комнатах. Я пользуюсь :http://radioclock.narod.ru/ в компе.

west24 18.03.2019 21:34

После оживления темы не знал, писать или нет, но time.is на Андроиде у меня всё же иногда "моросит": после засыпания девайса и если его разбудить, то время на time.is уже может быть неточным (замечал +/- 0.5 сек~). Да и так там иногда время проскакивает через секунду, например: 00.00:19 и следом 00.00:21. У кого-то выше в 2-х разных окнах одного браузера была разница в 1 сек., так что буду юзать станции времени и частот (кому интересно- могут загуглить) на коротких волнах радиоприёмником. Проводную радиоточку прокараулил, чтобы её ещё проверить.

wrest 22.03.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от anders1512 (Сообщение 5291502)
Добрый вечер, сегодня проверил и по сайту и по приложению, получилось за 11 дней +2 секунды, получается, я лоханулся, когда из-за сайтов продал дорогие часы в 3 раза дешевле!!!!

Хотел сказать вам огромное спасибо за ваш вопрос. Я как-то не особо заморачивался на тему точности моих часов, но иногда они вдруг ни с того ни с сего отставали на непредсказуемое количество секунд. Ну я списывал это на потусторонние странности или подсевшую батарейку. Но после вашего вопроса стал следить куда засовываю руки и выяснилось, что на сумке у меня застежка с магнитом и иногда, когда сумка на коленях а руки на сумке, часы попадают на этот магнит. Третий день слежу за этим и третий день никаких отставаний (вернее отставание стабильное около 0,1с в сутки).


Часовой пояс UTC +3, время: 05:58.

© 1998–2024 Watch.ru