Муки сомнения p9000 Panerai.
 

вообщем осуществил свою мечту, это радик на автомате 3х дневный 388. но почитав о его механизме , уже после покупки, начали мучать сомнения о надежности механизма долговечности. Понемногу начали закрадываться мысли о ролексе) вот думаю продавать или носить свою мечту) с одно стороны мечта сбылась, но холодной головой привык к надежности и долговечности. что подскажите, знатоки?

Если начали мучать сомнения, то результат уже ясен...
Сломаться может все.
Шансов сломаться у 388 больше, чем у Ролекса.
Никогда не ломается то, что не работает.
Если во главе угла стоит надежность механических часов, то это Ролекс.
Но это совершенно не означает, что ПАМ завтра сломается.
Просто это разные часы. На мой взгляд и по моему опыту, Ролекс удобнее и точнее.
Думаю в ветке ПАМ будет несколько иное мнение.
Не забудьте еще, что Вам придется удвоиться в деньгах для замены ПАМа на Ролекс...

Все ИМХО.

Вы понимаете, что это говорят голоса в вашей голове? Почему Р9000 ненадёжен? Почему мысли о Ролексе, а не о Гранд Сейко например - они ещё надежнее?

Мечта сбылась, так и держитесь за неё.

ГС не плох, но дизайн всегда был в голове именно радика + имело значение некая популярность бренда.

У меня частенько голоса после покупки чего либо. Посмотрите на часы и решите они вам нравятся или нет. Если нравятся - отправляйте голоса в сад и носите с удовольствием. Нет - немедленно продавайте

Возможно, у Вас просто ложное ощщущение, ывает появляется такое после исполнения долговременного пожелания. И выражение есть соответствующее "убить мечту" ее свершением. Не поддавайтесь такому, а наоборт носите срадостью и гордостью от того, что сумели воплотить свою мечту

Не надо читать просто всякую фигню. Надо носить и радоваться.

Всё просто. К мечте ещё купить и Ролекс в нагрузку.

В Памах не силён. Может подскажите в принципе какие надежные мехи у Памов, а на какие не стоит смотреть вообще. Или может вообще Пам на ЕТА самый беспроблемный. Надеюсь автор не будет против моего вопроса, на злобу дня?

не по бюджету пока что) но был бы джекпот)
не против конечно, но уже обсуждалось где то, поищите топики тут)

Имел возможность видеть воочию механизм от трехстрелочного Наутилуса рядом с Топ ЕТА 289.... с отличной нестандартный, но родной заводской отделкой... Отсюда вынес несколько моралей.... ЕТА не хуже и это тоже мануфактура, при этом покупать более дорогие, по уровню бренда и цене, часы с ЕТА внутри неоправданная трата, при этом часы на ЕТА 289...очень качественные часы, разница в дизайне и все... Соответственно решать Вам. У меня к механизмами подход простой, если запас хода большой, хорошо, если для этого снизили частоту колебаний, не хорошо. Если часы не нужно обслуживать 5 и более лет, хорошо, если меньше, плохо. Если сервис не дорогой и запчасти есть всегда, хорошо, если дорого и долго, не хорошо... Всё остальное дело вкуса, но ЕТА 289... ну и А07, вне конкуренции по потребительским... Чисто субъективно, никогда ещё выявленные кем-то где-то недостатки не имели место быть, когда аналогичная вещь оказывалась у меня. Поэтому отзывы других, вещь полезная, но не всегда однозначно верная... Купили - владейте, а задаваться вопросом, надо ли оно Вам, нужно было до покупки... В противном случае шансов оправдать покупку после, будет минимум, с большой долей вероятности...

Вообще странная тема конечно... В жизни обычно не касаемо часов, а вообще в целом, так оно и бывает - что "мечта" и "холодный расчет" это как-то два разных полюса...

Ну то есть, мечта - это Феррари, а холодный расчет - Тойота Короллла... :D

Автору темы надо б определиться - все-таки чтобы была душа, но и соответствующая хрупкость, или чтобы монументально и надежно, но незамысловато...

Также хотелось бы заметить, что в данном случае вовсе не обязательно противопоставлять ПАМу именно Ролекс или что-то еще проверенное надежное. У Panerai полно моделей на проверенных временем "неубиваемых" калибрах - это и Унитас на ручке, и вариации 7750 с автоподзаводом со снятым модулем хронографа в куче других моделей, причем в корпусах и Люминор и Радиомир. Ладно бы таких альтернатив внутри бренда не было - но они есть, и зачем было покупать часы на Р9000, если есть к нему вопросы, это непонятно.

В успокоение ТС можно лишь сказать, что есть часы на калибрах более хрупких и капризных чем Р9000 :) Мех нормальный если часы не обижать нормально прослужит.

Вполне нормальный, рабочий и, я бы даже сказал, неприхотливый калибр этот P9000. У меня на нем были часы и носились они долго и упорно без каких либо проблем. Да и от товарищей по палате жалоб не слышал особо. Другое дело, что он малость толстоват, из-за чего часы в любом корпусе (кроме, может, Сабов) сидят не самым идеальным образом. Это ИМХО, но мануфактура данную проблему признает и не так давно выпустила доработанную версию с уменьшенной толщиной - P9010. Если б я смотрел в строну альтернативы и любя Пам, то выбирал бы на нем часы.

Ролекс тоже стоит купить, калибры там действительно точнее и надежнее в целом, а также выхаживают без репассажа по 10 и более годиков. Но это совсем другие часы с другой энергетикой. Это часы для мозга, а Пам - часы для души.

PS И помните - надежность понятие относительное. Уронив на пол что Ролекс, что Пам, что другие механические часы, Вы с вероятностью 99% попадаете на крупный ремонт. Но это же не повод покупать только джишоки:D

Судя по тому, что Ваши 388 уже полтора месяца на Маркете, решение Вы уже приняли. :)

Дим, +1, Ролекс удобней и точнее (за исключением ПАМ на 7750).

Андрей, еще +1
Р9000 - отличный калибр, с неплохой точностью и нормальной надежностью.

Конечно, по точности и надежности с Ролексом сравнится сложно, по-хорошему только 7750 и может это успешно сделать (и делает). :)

Я бы на месте ТС не переживал, а носил 388 и радовался.
Но если гложут сомнения, но хочется ПАМ (и именно Радик) с безусловной надежностью, точностью и ремонтопригодностью, то можно попытаться поискать старые добрые ПАМ287. Это беспроигрышный вариант (за исключением ликвидности на вторичке :( ).

думаю скоро буду снимать, прислушаюсь к мудрым советам)

Немного оффтоп: а если p9000 не очень надежен, то какой калибр у ПАМов самый надежный?

Калибр достойный, точнее чем 5000 :) Ролекс как автомат Калашникова, безотказен и скучен. Вторыми часами самое то! :)

Калибры на юнитасе и ета... в частности OP III

То есть, если хочу Пам с GMT, то лучше взять 88-й чем 531 или 1320?

Я б сказал они просто более ремонтопригодны. Но зато это не мануфактура, а P9000 - да. Иногда этот аргумент решает ;)

Смотря какой ГМТ нужен.
С моей точки зрения 88 не совсем ГМТ, скорее часы биржевика.

Почему? ИМХО 24 часовое второе время полезно как для биржи, так и в путешествиях (особенно, если не по Европе).

Безусловно.
Только в 88 ПАМе с шагом в час без остановки часов переводится 24 стрелка.
То есть если Вы приедете в Берлин к примеру, то переведя 24 стрелку на два часа назад, Вы получите местное время, указанное 24 стрелкой. При этом основное время и календарь останется московским. Наоборот можно сделать только вручную, остановив часы. В Ролексе, который имеет визуально такую же модель, все ровно наоборот. На мой взгляд это удобнее и логичнее.
Схема второго времени в ПАМ 88 потому и называется "часы биржевика", что это удобно человеку, сидящему в Москве и следящему, сколько времени в Красноярске, Париже и т.п., а не путешествующему во времени.

Спасибо! Наверное, больше интересуют традиционные ГМТ, хотя с биржей я тоже немного связан. Но в любом случае при покупке я больше буду обращать внимание на надежность механизма, чем на способ переключения времени.

PS Эксплорер 2 у Ролекса тоже импонирует. Он вообще неубиваемый.

По мне это идеальный вариант, если не отталкивает дизайн.
Одни из самых носимых часов.
Собственно и сейчас в них, хоть второй часовой пояс и не нужен.

А почему он должен отталкивать? Хороший дизайн, классика часов со вторым временем, единственный (для меня) минус это то, что безель не вращается и, также как в случае с ПАМ 88, не получится ставить себе безелем напоминания.

Не обижайте p.5000 ;) Вторые ПАМы на этом калибре и вопросов к точности нет от слова совсем :D (тьфу, тьфу, тьфу).
Если говорить по теме, то на самом деле, как мне кажется, вопросы к надежности механизма уйдут на второй план если часы действительно "зацепят за живое". Как прозвучало в одном из фильмов Балабанова: "Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться". Если у автора темы есть какие-либо сомнения, то значит он ещё в поиске "своих/своего". Знаю по себе, что если возникнут какие-то сомнения, то я не успокоюсь, пока не решу вопрос кардинально. Доводы других, может, к своему сожалению, слушать не буду, чего и ТС желаю :)

Не должен, но может.
Не всем нравится стиль субмаринер..

Есть такой раздел математики «Теория вероятностей», изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними. Так вот это раздел математики удивительно стройно объясняет – «почему швейцарцы уже не те!», « почему японцы скурвились?» и многое другое.
Итак, почему? При производстве любых деталей возможен производственный брак. Допустим, что процент этого брака 0,01%, т.е. из 10 000 деталей одна может иметь дефект. Самые простые механизмы Panerai состоят из 150 деталей, сложные до 450. Исходя из теории вероятности, получить бракованную деталь могут 1 из 100, у простых механизмов и 3 из 100 у сложных. Удивительно простое объяснение.....

Вы прямо открыли глаза сейчас всем. Удивительно простым объяснением... непонятно чего.

Не обижайтесь) Но серьезно.

Ну да, процент брака есть. А механизмы - они ж прямо с конвейера, горяченькими, вставляются в часы и на прилавок идут, по Вашему так что ли?))

А производитель, типа, и не в курсе этой шикарной "математики" и сидит как дурачок, отправляет на продажу 3 бракованных механизма на 100.

Или все-таки что-то там соображает производитель этот? И может не так все просто?)

Конечно делает. Для того чтобы отслеживать и вылавливать брак - а он бывает и браком деталей и браком сборки к примеру и тп - на любом производстве и существуют различные отделы контроля качества и прочие специально задуманные этапы производства. Визуальный контроль "на глаз", инструментальный контроль, сертификация и тп

И да конечно недоработки в каком-то виде так или иначе пролезают в продажу - и все в курсе этой фигни ведь именно для нейтрализации этого тоже заранее предусмотрен такой процесс который называется всем известным словом "гарантия" и "гарантийное обслуживание".

Ну то есть.. проблема появления брака или косяков различных на любом производстве конечно есть - и поэтому применяется множество различных методов управления и нейтрализации этого количества. И это гораздо чуть более сложный и многоступенчатый нелинейный процесс, чем прямое вычисление через случайные события и случайные величины.

В реальности как-то все удивительно не так просто, как кажется с диванчика)