Неожиданное откровение. Стоимость часов
 

Всем привет.

Так получилось, что после продажи своих Батискафов, был без часов.
В общем-то и не собирался снова ничего покупать, т.к. просто не хотел на руке ничего таскать.
Типа, вылечился от часовой болезни.
Вот.

А тут, по случаю купил в подарок дешевые 200-долларовые титановые Ситизены.
Получив, померил ради интереса.
Рвотного рефлекса не вызвали.
Дауншифтинг с 10 тыс до 200 конечно виден, но не глобально.

Таскаю их уже с неделю наверное, и мне нравятся.:D

Нравятся, что легкие, что дешевые, что не нужно думать о заводке (кварц), не нужно жалеть их, бояться поцарапать или ударить.
Это просто часы, симпатичные и приятные.

Раньше я считал, что стоимость часов должна приблизительно равняться среднему доходу за месяц.

А сейчас, считаю, что за день, ну за неделю максимум.

Именно так.
Таким образом, их можно набрать хоть 10, хоть 50 штук, и носить когда хочешь и какие хочешь.

И не будет такого отношения к часам, как к чему-то дорогому.
Месяц, это таки много.

Интересно, какие мнения.
p.s.
если пишу не в тот подфорум, прошу прощения,
и прошу перенести, если это необходимо.
;)

Аналогичная ситуация,все лето оттаскал :)

Можно набрать и стодолларовых китайцев с тем же успехом.
На Мийотовских механизмах.

По стоимости не раз темы поднимались.
Думаю полистайте поисковик и сами разберетесь.
Ну а я , на всякий случай, за попкорном.

Одни избавляются от дорогих часов и покупают дешевые, другие от дешевых и покупают дорогие. И так по кругу :) "Чудны крестьянские дети..." (с)

А что тут обсуждать? Это субъективно, кмк. Я например вообще не привязываю стоимость часов или чего-то ещё к зароботку и его временным промежуткам. Покупаю то, что нравится и то, на что денег не жалко.

Дауншифтинг до добра не доводит

Главное, чтобы часы нравились хозяину оных, а их стоимость не важна, по большому счёту. В наше время есть другие маркеры социального статуса.

Зря так думаете

Может это старость пришла? Или мудрость?

Если человек по жизни нищеброд, то он им и останется, несмотря на дорогие часы, автомобиль, шестикомратную квартиру в центре города и самую большую яхту. Человек, который счастлив тем, что ему хватает денег, носит на руке то, что ему удобно. Или не носит вообще. И не париться из-за того, что думают об этом окружающие.

А почему решили продать их, просто стало жалко потраченных денег:confused:
Я год назад тоже продал свою Omega AT James Bond Edition - просто стало жаль потраченных денег . Я подумал, что деньги можно было потратить на что то более полезное, чем часы:o Но походив какое-то время в Swatch - понял, что я не могу без хороших, добротных часов. Даже подумывал приобрести Rado HyperChrome кварцевый хронограф, но повертев их в руках - понял, что они не заменят мне Omega . Вообщем завязать с ЧБ - у меня не вышло. После приобрел Rolex DJ :o

Subarushka, практически любую группу товаров можно условно разделить на три категории:

- дешево и сердито = откровенный шлак или совсем около него, ну т.е. средней паршивости говнецо так сказать...
- средняя ценовая категория = наилучшее соотношение цена / качество, как ни крути, но "золотая середина" по всем статьям...
- элитный / престижный сегмент = люксовые и дорогие, статусные вещи, где жалкие 5% прироста в качестве относительно среднего сегмента, неизбежно влекут за собой минимум 50% и выше прироста цены просто за люксовость / статусность и принадлежность так сказать...

Конечно, каждый из этих сегментов можно еще делить на подтипы для полноты картины (кварц vs механика и swiiss vs japan как минимум к примеру), но так глубоко в контексте ваших размышлений я лезть НЕ хочу, вот честно!

Так вот, лично в моей табели о рангах в отношении наручных часов и в разрезе адекватных забугорных цен на оные:

- часы до $200 - это таки дешево и сердито в той или иной мере, а до $100 - так откровеннное говнецо так или иначе

- часы от $200 и до $1500 - это та самая золотая середина, где каждый вложенный доллар себя на 100% оправдывает вполне определенными и осязаемыми плюшками в качестве конечного продукта!

- часы дороже $1500 - это таки уже люкс, где вложенные деньги на 80% покупают плохо осязаемый и нематериальный "воздух" в лице статусности, люксовости и т.п.

Еще раз повторюсь, что и внутри сегментов есть некие подвиды, т.е. конечно же, часы за $400 как правило проигрывают часам за $1000, хотя и те и другие - относятся к очень достойным и крепким середнячкам, которые вряд ли кого-то способны разочаровать по крупному!

Ну а далее - кому и что милее сердцу!
Лично я давно пришел к выводу для себя любимого, что мне больше нравится иметь с полдюжины - дюжину очень качественных наручных часов в цене около $500 каждые, чем одни - двое еще более качественных и откровенно люксовых по $3000 каждые!
А кто-то иной - может обоснованно считать иначе, если статусность ему важнее, чем мне - и никакого противоречия тут НЕТ!

Ну и отдельный разговор про людей, которые утверждают, что им вполне хватает и электронных Касио за $25 или механических Ориент 3* за $100
Вот с ними одно из трех как мне кажется:

1. Более дорогие и качественные часы им попросту НЕ по карману - что ж, бывает и так, ничего постыдного в этом НЕТ...

2. Они попросту никогда НЕ пробовали в разы более качественных часов хотя бы за $300, чтобы в сравнении и воочию убедиться, какой-же все таки шлак они считают для себя приемлемым, хотя им вполне по карману и более качественные вещи!

Причем с 99% вероятностью, если они все же попробуют (ну подарит кто, или буквально заставит / уговорит купить!) - то подобное повышение градуса приведет их к тому, что они как бы "прозреют" - ба, так оказывается до этого они носили шлак и даже НЕ подозревали об этом, т.к. ну НЕ с чем было сравнивать!

Ну а НЕ пробовали самостоятельно повышать градус они только потому, что часы для них НЕ в приоритете к примеру, деньги предпочитают на другое тратить!
Точно также, многие люди спокойно слушают музыку со смартфонов с их галимыми ЦАП и в $20 бюджетных до горя наушниках - и им типа нормально, бумс-бумс и тыц-тыц вполне как бы... :D
Более того, они искренне удивляются меломанам, которые покупают себе для по настоящему качественного(!) прослушивания музыки даже в метро / маршрутке - HiFi mp3-плееры от $100 и выше, плюс к ним - еще за столько же минимум более-менее адекватные наушники впридачу...

3. Наконец, есть очень небольшая, исключительная категория эстетов, которые умудряются с одинаковым удовольствием чередовать на своем запястье и Касио за $25 и Орисы за $1200 к примеру!

Я знаю, что такие форумчане имеются, но таки этот факт выше лично моего понимания...

Ни на что хуже / ниже по классу чем
- "сапфир + нормально обработанный стальной корпус + качественно сделанный цифер с накладными метками + отличный люм на стрелках и метках + литой браслет или достойный кожаный ремешок"
лично я уже давно НЕ согласен, а значит часы дешевле $200 - $300 я для себя попросту НЕ рассматриваю!

П.С, Единственное возможное исключение - если уж совсем на откровенный убой, то есть у меня в сете всего одни-единственные пластиково-резиновые ДжиШок с минералкой за $75, которые вот реально НЕ жалко совсем - часы для любого экстрима с ноткой сумасшествия как бы...
(и еще одни ДжиШоки до $100 ровно из тех же соображений я купил жене "в нагрузку" к ее основным часам "и в Крым и в Рым")

И то, ни разу НЕ дешевые титановые монококи с утолщенным сапфиром в лице Citizen RMC за $500 в моем же сете - на 50%+ перекрывают даже откровенный экстрим, а уж в простой и банально-обыденной, спортивной и активно-движовой повседневке типа "покатать на веле" или "сходить в бассейн" или "пофридайвить в море" - так я 100% предпочитаю Certina Blue Ribbon DS+...

Ну т.е. ДжиШоки - это откровенная "затычка" лишь на самые убойные случаи типа "подолбить стены перфоратором" или "даунхил на байке в Карпатах" или "посетить аквапарк со всеми его саунами", что занимает максимум 5%+ времени на моем запястье!

Автор до часов далёк был совсем, пока кто-то :rolleyes: не занёс в голову пару глупостей

Стоимость часов равна сумме которую вы готовы на них потратить, я никогда не куплю ролекс даже если будут лишние деньги, жаба задушит да и найду им лучшее пременение, вот на юбилей мне подарили 120тр из этой суммы и выделил на подарок типа часы 79200руб, остальные пойдут на проставление коллегам и друзьям в ресторане:)

Ролекс гораздо лучшее вложение, чем покупка ширпотреба.
Тут любители экономить могут не переживать.

Есть у меня часы, у них и сапфир и корпус титан и суперлюминова на стрелках и циферблат сендвич, сапфир понятное дело, ремешка аж два было в комплекте,все лежало в боксе водонепроницаемом. Имя им обрис морган)и ценой меньше 200 долларов, учитывая доставку из Китая за шесть дней)

Я наблюдал подобный спор на сайте любителей платного секса. Феи тоже есть на любой вкус и кошелёк и форумчане жарко спорили что лучше "гюльчатаи" из салонов или гламурные девицы. Некоторые эстеты предпочитали порнозвезд. Сейчас читаю этот форум, мысленно заменяю "сапфир и суперлюминову" на "узкий вход и стоячую тройку" и давлюсь от смеха.

Ну мы хоть форум о платном сексе не читаем.

Вполне понимаю, но мне кажется, что вы упустили главное в моем месседже про качество:

- качественные материалы для изготовления товара - это лишь 50% успеха, и эти материалы стоят денег, совсем дешевле плинтуса - НЕ бывает разумеется...
- а вторые 50% успеха - это качественное и продуманное изготовление технически сложного изделия из данных материалов!

И вот тут уже важен производитель и его возможности работы с упомянутыми материалами, у приведенного вами Обрис Моргана НЕТ и скорее всего никогда НЕ будет:
- ни собственного R&D отдела (Research and Development)
- ни соответствующего опыта и культуры проектирования и изготовления высокотехнологичных изделий на высшем уровне
- ни соответствующего самым высоким требованиям в отрасли выходного контроля качества итоговых результатов с конвейера
- ни многих других составляющих в процессе разработки и производства...

На всем этом они собственно и экономят, за счет этого и умудряются впихнуть и титан и сапфир в столь смешную цену конечного изделия!
(а вовсе НЕ только на рекламе и раскрутке бренда, как пытаются обманывать недобросовестные маркетологи, нанятые дешевыми недобрендами ноунэйм!)

Как итог - часы Обрис Морган могут быть вполне достойного качества на четверку с минусом... они даже стоят каждого вложенного в себя доллара, спору нема...
Но играть в высшей лиге на равных с теми же Сеико и Ситизен им НЕ судьба, уж поверьте!

Это проще и нагляднее объяснить на примере спортивной одежды к слову:
- вот есть у меня два высоко-технологичных спортивных пуховика (лыжи, хайкинг по горам и т.п.), пошитых из "типа одинаковых материалов и технологий", один - фирменный, пр-ва Alpine Pro (Австрия, сделанная в Китае), другой - типа Обрис Моргана, пр-ва HiTec (Китай сделанный в Китае) = безродная реплика и закос под качество, называя вещи своими именами!
(разница в цене между ними примерно в 1,5 раза, HiTec разумеется дешевле...)

Так вот, если ничего НЕ знать про качество Alpine Pro - то качество HiTec может показаться даже отличным!
Но стоит буквально неделю-другую походить в Alpine Pro, как тут же становится понятно - HiTec проигрывает по всем статьям как безродная шавка не свистит и не пляшет рядом с породистым кобелем:

- эргономика и покрой рукавов и талии, то как куртка на тебе сидит в процессе интенсивной двигательной активности!
Alpine Pro - на порядок лучше и удобнее, буквально как влитая по фигуре...
HiTec - почти как на корове седло, хотя размер и той и другой куртки выбран правильно!

- наличие светоотражающих на 360 градусов элементов, повышающих видимость в сложных метеоусловиях!
Оные искусно и незаметно интегрированны в дизайн Alpine Pro...
у HiTec - попросту НЕ заморачивались, нет таких от слова совсем!

- водонепроницаемость для защиты от дождя / снега и паропроницаемость для отведения излишков тепла и пота!
у Alpine Pro 10000 / 10000 соответственно, весьма достойно с учетом цены
у HiTec - попросту нигде НЕ указано, и по ощущениям, НЕ лучше, чем примерно 5000/3000, т.е. лажа даже с учетом дешевой цены!

- наличие продуманных карманов, манжет и снежных юбок в составе изделия!
у Alpine Pro и снежная юбка съемная и комфортная (куртка НЕ подскакивает на талии с пристегнутой юбкой), и манжеты под перчатки / пальцы для лыжников продуманные и мега-удобные, и внутренние карманы позволяют без проблем распихать в куртку и очки от солнца и плеер / смартфон и скипас и много чего еще...
у HiTec - попытка впихнуть тот же набор носимых вещей по имеющимся карманам делает куртку похожей на раздутый и угловатый мешок, ага... снежная юбка - несъемная и каличная, манжеты - практически несовместимы с перчатками...

Ну и т.п., я могу долго продолжать!

Когда деньги сильно поджимают - то лучше конечно купить хотя бы HiTec, чем купить совсем уж полное фуфло из откровенно дерьмовых материалов даже - тут Вы 100% правы!
...но моя мысль в том, что когда деньги - есть, то заплатив всего в 1,5 раза дороже и взяв по настоящему фирменную вещь из хороших материалов от Alpine Pro - ты 100% получишь на три порядка лучше качество в итоге, хотя материалы типа одинаковые с HiTec, ага... ;)

С наручными часами - примерно те же на манеже, качественных китайцев без роду без племени, но с сапфиром и в титане - можно и нужно брать только от полного безденежья, но будучи достаточно прошаренным, чтобы из минимум ресурсов выжать максимум возможного по качеству тем не менее - есть такое!

Но это все равно НЕ топовое качество, а лишь компромисс увы...
Топовое качество - делают только мировые лидеры в данной отрасли, это медицинский факт!

Люди которые ни черта в часах не понимают говорят что эти морганы самые крутые часы в моей коробке.Не до чего там докопаться - часы как часы,не хуже лонжинов уж точно.

Да так-то многое выше вашего понимания, судя по вашим постам :rolleyes:

лол как раз любители экономить и СЧИТАЮТ, где им выгоднее и куда бы вложится, чтобы потом копеечку отбить. Остальные просто покупают себе часы, которые им нравятся.

Вот-вот,дешевые покупают для удовольствия,а дорогие как заначку на черный день:D На самом деле не все так просто-люди разные,деньги разные,подходы разные.Скольких отпугнуло слово "неликвид" от часов,которые нравятся?:rolleyes: Часы надо брать для удовольствия и без напряга,чтоб потом пылинки не сдувать,превращая часы в сервант с хрусталем,который достается только по праздникам.В любом бюджете можно найти интересное для себя-было бы желание.А копить,давясь сухарями не наша линия.Кто то и в Ролексе будет в пляжный волейбол играть,а кто то и Касио за 15 баксов для этого пожалеет.Нет универсальных принципов-хобби это же не религия,где все прописано и шаг влево,шаг вправо карается...

"...... иногда возраст приходит один" (с) Жванецкий М.М. :)
Наверное, даже скорее всего, настолько индивидуально отношение к некоторым предметам. Я вот не могу терпеть откровенный дауншифтинг на запястье. Каждый раз,когда смотрю на часы ,вижу где на мне сэкономили:D Лучше уж ничего. В моем конкретном случае.

:D:D:D

Видел сайты профессионалок платного секса, а оказывается есть форум его любителей))

И там тоже наверное есть раздел "Советы по выбору..":D Зайдешь,а тебя загрузят-бюджет,в каком стиле и размер...запястья.Только свисов там нет,а вот раздел "Japanese веселуха"попадается:D

Почитал, не лень вам стока писать))Главное конечно в это верить - в качество то это топовое)))С каких пор корпус стал высокотехноличным изделием?Кусок железки, ну циферблат ещё туда сюда)) Все это тупо маркетинг и развод.
п.с.Куртку себе в Финляндии по скидке купил за 15 евро , а стоила 70, не стала же она от этого в 5 раз хуже?или намного хуже тех которые рядом по сто висели)))Повторюсь главное во все это верить,а я твёрдо убежден что после определённой цены прироста качества нет,это не только курток и часов касается.А в нынешнее время и подавно

Ну так и о чем мы спорим, если я тоже считаю, что после определенной цены - прироста качества почти нет!
О величине этой самой цены?

П.С. Ну а вера - вообще категория скользкая, я изначально стараюсь писать только про то, что достоверно знаю...

Вся продукция зарегистрированной на Кипре китайской фирмы Hi-Tec - для города норм, но стоит только выбраться с ней в горы на лыжах, как все многочисленные огрехи и недоработки в качестве данного игрока третьего эшелона - становятся очень заметны по сравнению с более именитыми компаниями, вот и все - никакой веры, только практика!

Конкретно те китайские часы что у Вас - я никогда живьем НЕ видел, достоверно судить именно про них конечно НЕ могу!
Но с приличной долей вероятности могу экстраполировать свой опыт с иными фешн-часами от подобных, третьесортных игроков рынка, чтобы уверенно заявлять - разница в качестве есть!

И тот факт, что лично Вы ее НЕ замечаете - скорее говорит о Вашей личной непритязательности в отношении к вопросу, либо о некорректной постановке условий - только то и всего!

Точно также моя уже немолодая мама долгое время уверяла меня, что абсолютно НЕ слышит разницы между хорошей акустикой и китайским фуфелом, между mp3 128kbit и lossless FLAC - и то и то мол играет приемлемо оказывается как на ее неискушенный слух, ага... :D
Продолжалось сие ровно до тех пор, пока музыкальные вкусы моей мамы ограничивались сугубо попсой - но как только условия изменились и мама начала слушать и crossover и оперу и рок, то она же очень быстро изменила свое мнение насчет и бюджетной китайской акустики и mp3 128kbit, вот и весь сказ...

У меня вот часы до 200. Правда под потолок.
Ходил, мерял часы от штуки до трёх. Разницы в качестве не заметил.
На качество часто ссылаются, но редко упоминают, что под этим подразумевают.

Потратить на часы месячный доход видится мне странной. И чем больше этот доход, тем страннее.

Это не значит, что ее нет. Просто в Ваших приоритетах "качество" не в первом десятке.

Не в приоритете и "не вижу" это разное

Хм. пробовал и хай-фай плееры, и flac, причем слушаю в основном вокал - оперу, транс и пауэр металл. разница, на мой слух, на уровне плацебо... это мне так повезло или, напротив, не повезло?))

еще надо уточнить, в чем измеряется качество. в полированный винтах браслета или в эргономичном дисплее и неубиваемости? холиварная тема.

Чет вы ребята сильно заморачиваетесь, прям реально сильно).

До $200 (на момент приобретения), "дешево и сердито":
http://s09.radikal.ru/i182/1607/b0/e121a4892ec8.jpg
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=363
http://s018.radikal.ru/i513/1401/72/80f570cdff22.jpg
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1037

от $200 "золотая середина плюшки качество":
http://s14.radikal.ru/i187/1410/e4/cfc84b530480.jpg
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=584

Качество "в нюансах" - насколько (не)бренчит и мягко открывается застежка, насколько хорошо пригнан браслет к часам, какой люфт в крайних и средних звеньях, насколько точно и ровно выведены и сведены грани, насколько люфтит безель, насколько хорошо подобран цвет меток/стрелок/безеля, насколько хороши надписи....это примерно 1%, по котором можно сравнивать, многие нюансы можно рассмотреть только в микроскоп или макро.

И да, я в сентябре в Европе перемерял кучу часов в диапазоне 1000-3000 евро. Да, не был поражен качеством даже в сравнении с теми же бюджетными свисс/япами.

Но вот если допустить, что для меня не слишком существенна разница между 300 и 3000 - выберу ли я Тиссот/Сейко? Сомневаюсь.

Есть немало людей, для которых такая ценовая разница несущественна, к примеру, как для меня несущественна разница в каком супермаркете покупать - в бюджетном или в том, где на 5-10% дороже цены.

Если говорить "по уму", то именно для такого уровня благосостояния и делаются люкс-часы - когда для человека это НОРМАЛЬНЫЙ привычный уровень.
А не когда "копят на часы" или в кредит берут - что по сути одно и тоже.

Ну, вот в этих точно - деньги ни за что. Ни уровня механизма, ни материалов на эту сумму в них нет.

Не совсем так.
Уровень механизма/материалов, конечно, ближе к часам ценовой категории пониже.
Тут с этим все даже хуже чем у известной лимитки с Бруклинским мостом (судя по фото).
Но есть интересная легенда, узнаваемый дизайн и прочее, что могло бы стать маркетингом)

С другой стороны.

Понятно, что за $1 качественные часы не купить. И за $2 тоже вряд ли.
Но в ценовой категории "до 200" можно найти довольно прилично сделанные часы.
В моем понимании те, что на фото, вполне стоят своих денег.

А уж если вспомнить, что часы за $100 ув. форумчанин отнес к априори плохим
то не держа в уме одноразовые Swatch или не вспоминая специфические достоинства f 91w
не лишним будет вспомнить хотя бы AE1200WH-1A который на амазоне по $ 14

Многие и правда не видят разницы, но она огромная.

Между часами 200 и 500 баксов и между часами за 4000 и 6000 долларов тоже есть разница итд.
Купите себе дорогие часы от 3000 долларов, со временем начнете видеть разницу, а может и не начнете.

Главное верить, что Сейко и Ситизен это высшая лига :)
Наличие R&D и прочего перечисленного никак не мешает "высшелиговцам" выпускать немало плохо сделанных часов, при этом любимых массами, которые качеством вполне сравнимы с Обрис Морганом или другим микробрендом, продающимся за столько же или дешевле.

бгг

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_ZY_m_1G8UE [/media]