Введение в заблуждение продавцом-форумчанином Федором "fik"
 

Доброго времени суток!Пишу подобное первый раз, строго не судите.

Пару дней назад мной были приобретены часы у форумчанина (с 10-ти летней учеткой) под ником "fik". http://forum.watch.ru/showthread.php?t=462280

После недолгих переговоров я отправил деньги ему на карту и получил желаемую посылку. И тут началось то самое интересное. Комплектация оказалась полной, как и описано в объявлении, однако при детальном осмотре часов я обнаружил следы (от пальцев, или запотевания я так и не выяснил) под стеклом. Я конечно же об этом сообщил продавцу, т.к. появились подозрения в оригинальности часов, поскольку я простой любитель часов и не сильно в этом разбираюсь. В процессе переписки мне неоднократно было заявлено, что это солнечные блики и часы настоящие, никаких "следов" там быть не может. В процессе телефонного разговора на повышенных тонах я так-же выразил сомнения по поводу стоящего там механизма от Сейко (указано в объявлении Seiko NH35A / механика с автоподзаводом / 24 камня). Мое сомнение было уверенно оспорено, поскольку он опытный человек в этих часовых делах и обманом не занимается. После чего, поклявшись всеми святыми, он пообещал вернуть уплаченные деньги, в случае если внутри не механизм от сейко. Я в этот же вечер отнес часы в уважаемую в Краснодаре часовую мастерскую и попросил вскрыть часы. Далее по моей памяти и ощущениям идут трехэтажные маты, поскольку мастер заявил, что стекло обычное минеральное (указано в объявлении Стекло: Flame Fusion Crystal, с лупой над датой) и механизм стоит мийота. Фото и видео этой "оригинальной" инвикты были отправлены продавцу, я предложил решить вопрос "по чести" вернуть мне деньги и я за свой счет отправлю часы назад. После чего деньги не вернули, тел отключен. Я не стал горячиться, выждал один день на решение проблемы. Проблема не решена. Фото и видео прилагаются. Имеется номер тел, полное ФИО и домашний адрес продавца (указывать не буду, кто столкнется отпишу в ЛС).

Спасибо за внимание,всем точного хода и будьте осторожны.

https://youtu.be/ZIEKj6FLM70

Ну, честно говоря, мийота лучше, чем старая механика от сейки. Так что не расстраивайтесь. Когда мастер вскрыл часы он стекло протёр изнутри или вы за это не платили? По идее за эти деньги часы достались даром. Сыр бор из-за пустяка.

Новичку «Сейко» звучит круче естественно

Ага

Не в обиду будет..
Но «там» часто продавцы так и пишут:»новичкам ничего не продаю»
Неспроста

Часы оригинальные модель
Invicta Men's Stainless Steel 43 Pro Diver Automatic Watch Model 4606

Стекло минеральное - shatter-resistant
Механизмы в моделях этой серии https://www.amazon.com/Miyota-Automa.../dp/B01I10LLOE

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_N83_SiMCVU[/media]

Оригинальная инвикта по хорошей цене, стекло минералка - как и указано в объявлении. Зря расстраиваетесь.

То: Тс (или Модератору ветки)
Я бы название темы поправил. Настолько безапелляционное заявление на ровном месте оставляет дурной след.

с запотеванием вопрос решить и всё.

ну и с невольным обманом в объявлении (прод написал от балды не тот мех, по итогу мех оказался по паспорту)

инвикта ставит как "китайскую" мийоту так и "китайскую" сейку (по скринам и объявлению видно уровень обеих сторон, а ведь инвикта номер модели прям на крышке настучала - гугли, не хочу)

более того, есть модели инвикты в которые ставились как сейки так и мийоты в разное время - это уровень производителя

в общем тут смешалось всё в кучу. трёхсторонняя некомпетентность.

что мастер сказал про запотевание? если запотевания не было - тема отпадает. если было и мастер поправил - то прод должен сто рублей за диагностику запотевания.

есть ли у мастера прибор для определения типа стекла flame fusion? (правильный ответ - нет и быть не может. это та же минералка.)

Ref часов B000VEJW4U

Модель появилась 2007 году

часы кстати шикарные https://uhrforum.de/threads/invicta-...taucher.59777/

Часы - 100% оригинал.
Калибр от Мийота ничем не хуже Сейко.
В часах Инвикта, Мийота ставилась на все бюджетные модели вплоть до 2010 года примерно и сейчас в некоторых моделях ставят.
Стекло "Флейм Фьюжн Кристал" - это запатентованное название обычной минералки с чуть большей устойчивостью (по заявлениям самой Инвикта, по мне так это название не более чем простой маркетинговый ход) к царапинам, но тем не менее это минералка. Часы изначально проданы мною Фёдору, описание было взято с объявления продавца у которого их приобрел я, а соответственно и Фёдор в свою очередь поступил так же. Ни его ни меня, производитель не уведомил, изменил ли он марку механизма внутри модели, ровно как и не уведомил производились ли они с двумя механизмами, например в разные годы сборки. Сначала были в Питере, потом в Москве и далее приехали на юг, где и могли "вспотеть" - если таковое вообще имело место быть.

Инвикта, как и другие бренды может и меняет механизмы в моделях, не уведомляя об этом покупателя. Так например во многих хронографах раньше стоял калибр 7750 от ЕТА, а сейчас в них же стоит калибр Селита, который сейчас ставят и на Таги и на многие другие свисс бренды и это не значит, что часы хуже стали или вовсе подделка.

Имхо, на глаза обычное разочарование, которое к сожалению является неотъемлемой частью дистанционной покупки. Но решать этот вопрос в таком ключе - все же неправильно. Вы как покупатель при дистанционной покупке - берете риск на себя (понравятся/ не понравятся, сядут на руку/не сядут на руку, придутся по душе/не придутся по душе, красивые в живую они или не очень) - это основной минус при дистанционной купле-продаже. Но нужно понимать, что продавец не может отправлять часы "на примерку", а следовательно и взвешивать все за и против покупателю нужно перед сделкой. Если Вы в корне не согласны с основными догматами дистанционных покупок, то Ваш вариант только розничный магазин, в котором Вы можете разрешить все свои сомнения и 10 раз подумать перед покупкой.

И даже если они "вспотели", что так же спорно, то наверняка знаете, что при любой транспортировке часов (как бы они хорошо не были упакованы) - не исключен риск, что после авиа перелета, магнитных рамок, встрясок при погрузке/разгрузке и т.п., они вообще не будут правильно идти или вовсе могут не идти (например волосок спирали зацепится за градусник) и что тогда? "Рвать" на части продавца и обвинять его во всех смертных грехах или обвинять в умышленной продаже поломанных часов?

П.С.
Часы интересные, модель редкая, механизм надежный.
Радоваться, да носить - чего Вам собственно и желаю.

[media]https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=3t-Cpnj2nPU[/media]

Я так понимаю, что продавец просто бездумно скопипастил откуда-то спецификации от другой модели? :confused:

Это модель 4606 примерно 2009 года. Механизмы туда пихали какие придется, т.е. может попасться как Сейко (с хаком или без), так и Миёта. В спецификации это вообще производителем никак не указывалось. По факту - Миёта надёжнее.

Стекло у Инвикт всегда минеральное, если на крышке в явном виде не написано flame-fusion или sapphire. В этой модели - минералка.

С герметичностью тоже есть проблемы. Даже на WUS есть отзывы, что дешевые Инвикты часто протекают со стороны стекла. Если такой дефект у вашего экземпляра часов имеется, а продавец "забыл" об этом упомянуть, то это плохо.

Часы оригинальные, просто качество у них такое вот... :o И совершенно непонятно - зачем покупать б/у с рук, когда аналогичные по дизайну новые модели Инвикты на eBay стоят значительно дешевле (даже вместе с доставкой).

"Date first listed on Amazon: October 17, 2007"

На 4606 устанавливалась только Мийота.

Дык, производилась-то она значительно дольше. ;) Точно помню аналогичную черную модель (возможно 4605) с NH25A. Дело было как раз в 2009/2010 году.

Присоединяюсь.

Слишком огульно.

История вовсе не криминальная... Да, есть неточность в описании товара. Но из контекста этой темы очевидно, что описание не имело целью выдать плохой товар за хороший. По факту часы оригинал. Следы изнутри стекла, как я понимаю, наверняка убраны при разборке часов. Цена этой операции сущие копейки. Да, неясный момент с отключённым телефоном, но есть впечатление, что покупатель как-то резко перешёл в агрессивную манеру вести диалог с продавцом. Мало кому такое понравится. Думаю, что оптимальный вариант - возместить покупателю затраты на разборку/чистку часов, стекла. Не думаю, что покупатель принципиально брал часы из-за определенного механизма внутри...

Если продавец заявляет, что часы на калибре Seiko NH35A, значит там должен быть данный калибр. В ином же случае это типичное введение в заблуждение покупателя неверным описанием изделия (п.п. 2.3.2).

Это и нужно сделать.

Полностью согласен.

Да, простой и надёжный, согласен. Только они никак не удосужатся сделать двусторонний автоподзавод. Очень сомневаюсь, что односторонний автоподзавод у Мийоты заведёт пружину до отказа за 15 минут быстрой ходьбы. А на Сейко (и на Ориенте) с Magic Lever - вполне реально.

Формально , да.
Но в инете есть тексты как сейко, так и мийота на эти часы. Должен ли продавец вскрывать часы которым месяц перед покупкой???

И главное мы видим скрины про блики, но главного момента где продавец клянется вернуть деньги если там не сейко ГДЕ?
Может это фантазии покупателя?

Часы уровня "совершенно без разницы что там внутри"

На лицо ошибка продавца, взявшего описание с интернета и все. Но ОБМАН? Где обман?
Часы инвикта? Да.
Номер модели совпадает? Да
Стекло должно быть минеральным оно минеральное и есть.
То что часы так себе это и так понятно было. Существенной разницы сейко там или Мийота нет в принципе никакой!!! Это лишь повод. Но в данном случае он подходит.

Продавцу много проще было бы вернать часы назад и отдать покупателю его кровные, пусть дальше ищет чуда за 10тр

Вы ходите в часах по 15 минут??
У меня есть часы с мийота и они всегда заводятся нормально а вот недозавод на 2824 и 2892 бывал не раз. А там в 2 стороны))))
Удосужился или нет но надежность мийоты выше иипроцент идущих как попало сейко выше

Не владеешь информацией -- не пиши.
 

ШМногие требуют от продавцов в магазине быть более профессиональными и знать все. Досконально все. На форуме же, когда форумчанин становится продавцом, его описание товара, оказывается, может иметь некоторые расхождения... Ну Miyota, оказывается стоит, нормальный же калибр.

Так и видится диалог:
- Подумаешь, SW200 вместо ETA 2824-2 стоит; ETA 2892-A2 вместо Cartier 1847MC или R3135 вместо R3235... Нормальные же калибры, продавец что, должен вскрывать часы перед продажей???

Конечно, форум не магазин, но если продавец указал номер калибра, внутри корпуса должен именно этот механизм. Одна из главных характеристик часов, вообще-то.

Потому таг хоер пишет калибре5
А что там ета или самая наидешманская селитта никто и не знает. Но не ввели в заблуждение зато.
Если в одной модели стоит и то и другое, то вряд ли можно считать такую ошибку намеренным введением в заблуждение. Я лишь про формулировки.
Вопрос.Селита св 200 можно считать механизмом на базе ета2824?

Всем добрый день.
Давайте теперь и я расскажу свою правду, т.к., действительно, она своя для каждого.
Сразу оговорюсь, что оправдываться не умею. Поэтому напишу здесь один раз.
Начну с того, что в Инете есть описания ТТХ данной модели, где указывается либо Сейко, либо Мийота, либо вообще ничего. В паспорте к часам нет наименования калибра, насколько я помню. Поэтому я совершенно логично руководствовался описанием к новым часам ув. Pumba. Как он верно заметил, ни продавец, ни производитель не уведомляли официально, что за калибр там. Очевидно, что я ничего "бездумно не копипастил".
Далее. Я отправил часы в состоянии ААА, на руке часы были два раза в домашних условиях, мне они на руку не легли, показались тяжеловатыми. Оговорюсь, то продажа часов для меня не бизнес, покупал из любопытства, в сете много часов именитых и менее именитых.
Никакого запотевания на стекле не было, можете лично убедиться в этом на фото в моем объявлении, а также у ув. Pumba. Это к мнению, что я о чем-то "умолчал".
После получения часов, Александр позвонил мне и с места в карьер стал обвинять в том, что я продал ему фейк. Мол, стекло запотело, при переводе стрелок, одна стрелка тянет за собой другую (!), и вообще, это не Инвикта, а неизвестно что...
Про "клятвы" вернуть деньги, если это не Сейко - надергано из контекста. Я гарантировал возврат денег покупателю, если он не получит часы, поскольку отправлял их с заявленной стоимостью и страховкой.
Про "сразу ушел в агрессивную манеру" - я общался по телефону с Александром много раз, мой телефон был вне зоны доступа несколько часов лишь в воскресение, 09.09.
Свой ответ я написал Александру в месенджере, он ответил с применением нецензурной брани, выложив скриншот на всеобщее обозрение (!). Спасибо, что модераторы убрали эту брань. Но кто видел - тот видел, тем более, что там было моё сообщение, в котором я написал Александру, что он может жаловаться на форуме, если он считает, что я его обидел /обманул.
Возвращаясь к теме спора. Как видите из приложенных Александром скринов, я задавал вопросы, уверен ли он, что речь ВООБЩЕ идёт о часах, которые я ему отправил?
Так вот. На каком основании я должен верить представленым фото и видео, что это именно ТЕ часы, которые были отправлены? И видео именно от них? Точно?..
Хорошо, предположим, что от них. Какова квалификация мастера? Как он открывал часы? Что сломал/не сломал? Герметичность?... На каком основании, мне предлагается возвращать деньги, получая обратно не часы, а набор деталей?
В любом случае, спасибо всем, кто понял истинную причину поста Александра.
Спасибо ув. SWF, про продажу новичкам учту, не задумывался над этим.
Также спасибо за понимание ув. goga41641, Pumba и другим форумчанинам.
З. Ы. Имеется номер тел, полное ФИО и домашний адрес покупателя (указывать не буду, кто столкнется отпишу в ЛС)
З. З. Ы. Я искренне не понимаю послание модераторов, что должен договориться о чем-то с покупателем. Если они посчитают, что я должен нести какое-то наказание, оспаривать не вижу смысла.

Намеренное или ненамеренное , это все лирика. Как правильно отметили продавец сам указал калибр который не стоит в часах. Калибр это существенная информация о товаре. Она указывается в технической документации . Но как я понял часы БУ и продавались без документов, однако это не снимает ответственности продавца о предоставлении достоверной информации.

ну по факту там оказался более дорогой калибр
наверное надо с покупателя взять дополнительно пару тыщ за этот косяк
вообще даже выложенная переписка о многом говорит

Я в этой теме на стороне продавца.
Все взаимные непонятки/конфликты можно и нужно решать в нормальном диалоге и без наезда.
Да, в описании лота по механизму была допущена неточность, но она реально не сильно критична и это уж точно не повод для того, чтобы общаться с продавцом с применением нецензурной брани.
Думаю, что если манибэк до сделки сторонами не обсуждался, да и покупатель начал общение "с наезда", то и обсуждать особо дальше нечего....;)
Я бы в такой ситуации деньги покупателю не возвращал.

Совершенно верно. Но если у покупателя нет желания или средств , то сделка признается ничтожной и покупатель возвращает часы а продавец деньги;)

покупатель уже разобрал часы и как они будут собраны - большой вопрос. Будет ли сохранена водонепроницаемость? Не занесли ли пыль под цифер... Там много чего. Попробуйте сдать обратно телевизор, который разобрали и собрали руками какого-то мастера. Никакой закон тут не поможет.

Мы все еще о бу часах за 8тр?)

Не надо гадать. Будет не будет это уже другой вопрос и не повод оставлять все как есть, если действительно все так, как описал ТСр.

В ответ на хамство любая сторона сделки имеет полное моральное право устраниться от продолжения "диалога". Есть ли право юридическое? Ну, при удаленной сделке по б/у товару с тысячей нюансов и невозможностью банально доказать, что речь все о тех же часах, которые отправлялись продавцом, да с учетом присутствия ненормативной лексики в общении - плевать на юридическую сторону вопроса.
Если считающая себя обиженной сторона - покупатель - сочтет себя "попавшим" на деньги, пусть воспримет эту "потерю" как компенсацию за моральный ущерб собеседнику.

тех часов уже нет, есть конструктор. Поэтому и говорить нечего. Вернуть в том виде, каком отправлялись часы, уже невозможно.

Юридического права нет))
Разбираются два случая отдельно. Оскорбленная сторона может устроить разбор отдельно но так как требования не однородны то зачитываться не могут. То есть снять ответственность за неверную информацию о часах по факту оскорбления нельзя.

Это почему невозможно? Потому что Вы предполагаете что состояние часов ухудшилось?

Ну ввел в заблуждение
Что дальше?Занудствовать/развивать «тему»?
Хлеба не над некоторым а дай оторваться

Дальше читаем правила)))

потому что их разобрали в несертифицированной компанией Инвикта мастерской

Может и улучшилось.
Если покупатель хотел вернуть часы, нужно было спросить продавца о возможности вскрытия.

Логика железная))) часы обязательно должны были пострадать от того что часовая мастерская не имела сертификации инвикты? Ну-ну

конечно, мы ж тут в правовом поле, а не просто потрындеть