Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=464382)

LongPastGone 28.08.2018 02:00

Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах?
 
Вопрос для любителей механики. Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах, при условии:

1. Незаметность кварца, т.е. по всем признакам механика с плавно движущейся секундной стрелкой и тиканием (а не как в kinetic drive).
2. Независимость механики от электроники, т.е. ваши внуки всё таки получат дедовы часы, но уже просто механические с автоподзаводом.
3. Отсутствие необходимости замены батарейки, разумеется.
4. Преимущества электроники по-максимуму (гулять так гулять, а не как в spring drive):
- кварцевая + атомная точность (gps/radio/bluetooth синхронизация);
- запас хода в пару лет;
- вечный календарь.

PS Если часовой клещ не отпустит походу буду устраиваться в Seiko.

mcmlxxii 28.08.2018 02:07

А в чем смысл подобных ухищрений??? :eek:

west24 28.08.2018 03:01

Не фанат механики, но не вижу плюсов у плавно движущейся секундной стрелки – лишний расход батарейки только (есть на кухне "плавный" кварц). Разве что, никто не придерётся, что в метки не попадает.
Пункт 4: сомнителен. Лучше CR2032 на 10 лет без всяких лишних ухищрений, типа GPS, Bluetooth, не говоря о радиосинхре, что покрывает расстояние до Москвы. –Меньше съест - на дольше хватит. И реже нужно будет лезть внутрь.
Если крышка будет на резьбе и батарейка года на два, то вся царапинами относительно быстро покроется у ободка/ямок и правнукам достанутся в частых бороздах в указанных местах.

west24 28.08.2018 04:56

Перечитал п.2,3,4 и видимо я всё-таки ниасилил замысел автора...

hexagon 28.08.2018 06:53

А я раздумваю над тем, чтобы в кварцевые часы вставить механику - из-за одного п**ра погиб винтажный механизм 70-ых годов. И покупать новый дорого ((

LongPastGone 28.08.2018 07:41

west24
Я не технический специалист, но по-моему всё более чем реально. Просто представьте себе kinetic drive с заводной пружиной. Электроника будет выполнять корректирующую функцию. А аккумулятор в kinetic drive служит 10-20 лет.

Alex0675 28.08.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012010)
west24
Я не технический специалист, но по-моему всё более чем реально. Просто представьте себе kinetic drive с заводной пружиной. Электроника будет выполнять корректирующую функцию. А аккумулятор в kinetic drive служит 10-20 лет.

Первые четыре слова многое объясняют;) Если Вы сделаете такие часы, при этом их можно будет носить на запястье!!! То тогда Вам обеспечено внимание не только форумчан, но и китов часовой индустрии.:)

Михаил HORNET 28.08.2018 08:25

Нет смысла потому как есть умные часы, на которых стрелки и их ход могут быть абсолютно любыми и можно менять по вкусу и настроению
Добавить подзарядку от солнца и 3D экран какой был в НТС 3D EVO и этого более чем достаточно будет
Умные часы отберут большой кусок пирога у механики и кварца

LongPastGone 28.08.2018 09:10

Alex0675
А вы технический специалист?

cromo 28.08.2018 09:34

Я бы и на обычный хороший кварц в хороших (Болл, Омега, Ролекс) часах согласился...

Bus 28.08.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
Вопрос для любителей механики. Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах, при условии:

1. Незаметность кварца, т.е. по всем признакам механика с плавно движущейся секундной стрелкой и тиканием (а не как в kinetic drive).
2. Независимость механики от электроники, т.е. ваши внуки всё таки получат дедовы часы, но уже просто механические с автоподзаводом.
3. Отсутствие необходимости замены батарейки, разумеется.
4. Преимущества электроники по-максимуму (гулять так гулять, а не как в spring drive):
- кварцевая + атомная точность (gps/radio/bluetooth синхронизация);
- запас хода в пару лет;
- вечный календарь.

PS Если часовой клещ не отпустит походу буду устраиваться в Seiko.

А Вы думает, что любители механики на самом деле мучаются внутренними сомнениями при выборе часов, завидуя владельцам кварца? :D:D:D Это ж зачастую практически религиозный вопрос! Это все равно что спросить "согласились ли бы Вы в обложке Корана иметь распечатанное Евангелие" - это ж какое буйство фантазии должно быть придумать такое :D:D:D

LongPastGone 28.08.2018 10:01

Михаил HORNET
А как вы сделаете чтобы экран таких часов работал постоянно?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Bus
А что вы думаете про spring drive?

Bus 28.08.2018 10:28

Это отдельный вид механизма. Считайте Тора -в рамках приведенной аллегории. Но ни как не один механизм, спрятанный в другом - бутафорском :D

Главный мой посыл в другом: ЗАЧЕМ? Если я хочу кварц - я покупаю кварц. Если хочу механику - то покупаю именно ее. Никто не заставляет меня ее покупать - это мое осознанное решение и желание. Зачем устраивать фейк? :o

LongPastGone 28.08.2018 10:29

Bus
В spring drive используется кварцевый кристалл с частотой 32786 Hz. Это те же кварцевые часы внутри механических. Осталось добавить батарейку и синхронизацию.

rustic 28.08.2018 10:32


Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012193)
Осталось добавить батарейку и синхронизацию.

С какой целью, позвольте поинтересоваца?

Bus 28.08.2018 10:32

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012193)
Bus
В spring drive используется кварцевый кристалл с частотой 32786 Hz. Это те же кварцевые часы внутри механических. Осталось добавить батарейку и синхронизацию.

Заблуждение :D это не кварцевые часы ВНУТРИ мехаинческих. Это если хотите - кварцевые часы КАК ЧАСТЬ механических. Одно без другого не работает. Понимаете? Т.е. все настоящее. Каждая деталь - функциональна. У Вас же одно работает, а другое бутафория... Пыль в глаза пускать? :D Типа: смотри как боГато! :D Я Вас уверяю: 99,(9)% окружающих - по барабану какой тип механизма у Вас ;)

Andrew Sokoloff 28.08.2018 10:40

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012193)
Bus
В spring drive используется кварцевый кристалл с частотой 32786 Hz. Это те же кварцевые часы внутри механических. Осталось добавить батарейку и синхронизацию.

Не совсем те.
Источник вращения в спрингдрайве - пружина. А у кварца - батарейка и шаговый двигатель.

Механика = пружина+колёса+баланс
Кварц = батарейка+моторчик+резонатор
Спрингдрайв = пружина+колёса+резонатор
Кинетик = кварц с генераторам от маховика
Солар = кварц с генератором от солнца

А булова с плывущей секундой - это разве не оно? Добавить синхру и солнечную батарею, и всё.

LuckBet 28.08.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах

- продайте мне пожалуйста вон ту механику.
- продадим, только там внутри еще кварцевый механизм, но вы не обращайте внимания. если согласны, то продаем.

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
походу буду устраиваться в Seiko

пока рано... :)

LongPastGone 28.08.2018 10:51

Bus
Учитесь мыслить в 4-х измерениях. В spring drive всегда работают 2 генератора колебаний, что избыточно. Это и есть бутафория. А в моих часах 2 генератора колебаний будут работать раздельно (когда кончится заряд пружины), что сразу же наделяет весь механизм смыслом и лишает бутафории. Это и есть настоящее технически красивое решение.

ultarior 28.08.2018 10:51

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 5012032)
потому как есть умные часы

плоские по экрану. на руке как будто объявление с автобусной остановки. никакой эстетики.

Bus 28.08.2018 10:54

Ну, переходя на Ваш стиль: это бред, а может быть просто графоманство а не решение. Адьес - учите мыслить кого-нить другого ;)

Topu 28.08.2018 11:04

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
Вопрос для любителей механики. Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах, при условии: 1. Незаметность кварца, т.е. по всем признакам механика с плавно движущейся секундной стрелкой и тиканием (а не как в kinetic drive). 2. Независимость механики от электроники, т.е. ваши внуки всё таки получат дедовы часы, но уже просто механические с автоподзаводом. 3. Отсутствие необходимости замены батарейки, разумеется. 4. Преимущества электроники по-максимуму (гулять так гулять, а не как в spring drive): - кварцевая + атомная точность (gps/radio/bluetooth синхронизация); - запас хода в пару лет; - вечный календарь.

Нет.
Технически Сейке по силам создать такого Франкенштейна, но смысла тратить туеву хучу ресурсов на это из-за 2 с половиной извращенцев с часовых форумов конечно нет.

LongPastGone 28.08.2018 11:22

Topu
А куда им ещё тратить ресурсы? Я на самом деле удивлён этими царящими тут пролетарскими настроениями, мол нам ничего не надо, мы ничего не хотим, можно и на микроволновке время посмотреть... Больше часов хороших и разных! Вот какой должен быть лозунг.

Topu 28.08.2018 11:36

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012270)
Вот какой должен быть лозунг.

Лозунг у Сейко как и у всех коммерческих организаций - заработать больше денег.
Они еще за СД наверное не отбили кучу бабла, которое на его разработку было потрачено.

Vladimir Landau 28.08.2018 11:47

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012270)
А куда им ещё тратить ресурсы?

Я не очень верю в часовой прогресс, это чистейший оксюморон. Ну какой прогресс может стать органической составляющей умирающей потребительской категории? Скорее имеет смысл тратить ресурсы на снятие сливок, взбитых поколениями фанатов, и перевыпускать иконы из прошлого. Что они успешно и делают…
А совершенствовать арифмометр, когда на рынке полно калькуляторов, это уже извращение.

KNB 28.08.2018 11:53

Ресурс сложных электронных гарантировано ниже, чем у механики. И лет через 10 (примерно) домкратом станет вопрос запчастей и комплектующих.

А что касается сложности эл мехов - спрингдрайв (упомянутый), ситизен, касио...

krasnopyourov 28.08.2018 12:10

Интерес к механизмам всегда перевешивает все остальное. Но часто часы перестают носить из-за неудобства. Ричард Милле не зря критиковал классическое крепление ремешков, отвернулся от часового прошлого и начал с чистого листа. Ремешки и браслеты отстают на много поколений от механизмов. Классический ремешок это солнечные часы. Вот куда нужно направлять силы. Помогите сейке сделать композитный браслет, а то касио пользуясь одиночеством на этом поле сильно много дерёт.

lesnoy 28.08.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
Вопрос для любителей механики. Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах, при условии:

1. Незаметность кварца, т.е. по всем признакам механика с плавно движущейся секундной стрелкой и тиканием (а не как в kinetic drive).
2. Независимость механики от электроники, т.е. ваши внуки всё таки получат дедовы часы, но уже просто механические с автоподзаводом.
3. Отсутствие необходимости замены батарейки, разумеется.
4. Преимущества электроники по-максимуму (гулять так гулять, а не как в spring drive):
- кварцевая + атомная точность (gps/radio/bluetooth синхронизация);
- запас хода в пару лет;
- вечный календарь.

PS Если часовой клещ не отпустит походу буду устраиваться в Seiko.

И прозрачная задняя крышка с механизмом внутри тоже будет?

taxamata 28.08.2018 12:39

ответ: нет
подумал, для себя: даже спринг др не интересен, хочется носить устаревшие гаджеты

cromo 28.08.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от lesnoy (Сообщение 5012354)
И прозрачная задняя крышка с механизмом внутри тоже будет?

Там будет дисплей который будет транстировать видео работы любого механизма по Вашему желанию..

Динь-Динь 28.08.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от mcmlxxii (Сообщение 5011963)
А в чем смысл подобных ухищрений???

Проверка на вшивость истинных адептов..)

Zalcburg 28.08.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5011960)
Вопрос для любителей механики. Вы бы согласились на скрытый кварцевый механизм в механических часах

Есть такие, на которые согласился бы ;)

https://ru.piaget.com/watches/white-...watch-g0a41041

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=308179

[media]https://www.youtube.com/watch?v=xkbirMOCpnE[/media]

west24 28.08.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012010)
west24,
Я не технический специалист, но по-моему всё более, чем реально...

Ещё по поводу GPS, Bluetooth и радиосинхры: может проще на кварце с частотой 262 kHz(?) собрать, как в часах "Bulova" и будет нормальная точность (0...+2 сек/год) без лишний свистелок, расхода энергии и доп. толщины часов? (Если уж охото такого монстра замутить:))

LongPastGone 28.08.2018 15:48

west24
Главная идея в том чтобы получить очень точную механику. С точностью атомных часов. Чтобы компьютер и смартфон проверять по этим часам, а не наоборот. Да, внутри будет электронный компонент, но он будет дополнительным, т.е. часы и без него будут прекрасно работать хоть 100 лет (батарейка надеюсь проживёт хотя бы 20). Не хочу раскрывать деталей концепта и выкладывать свои наброски, но скажу что эти часы это своего рода воплощение третьего закона Артура Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Т.е. это никакая не бутафория, а просто правильно сделанные кварцевые часы если хотите. По поводу буловы: надпись 262 на циферблате - это ужас (ничем не лучше чем QUARTZ), менять батарейку раз в 2 года - это ужас в двойне. Я хочу часы точнее чем 2 сек/год. Хочу батарейку в 10 раз дольше. Хочу чтобы даже севшая батарейка не мешала работе часов.

Vladimir Landau 28.08.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012689)
Главная идея в том чтобы получить очень точную механику. С точностью атомных часов. Чтобы компьютер и смартфон проверять по этим часам, а не наоборот.

Концептов может быть сколько угодно, вопрос лишь в их востребованности. Если можно создать подобную штуку по цене не превышающую цены бюджетных часов, то почему бы и нет. А если речь идёт о торжестве технологий над разумом, то боюсь это путь в никуда.
Как Вы думаете, можно сегодня создать человекоподобного андроида, которого не отличить от человека? С интеллектом проблемы, конечно, еще не решены, но если всю мощь современной науки и индустрии заточить под это дело, то резиновая женщина будет в разы лучше настоящей. Вопрос лишь в том, зачем лепить за такие деньги резиновую, если настоящая делается минут за пять любви?
Так и тут, для чего переворачивать мир с ног на голову, только для того, шоб було?:rolleyes:

west24 28.08.2018 16:33

Цитата:

По поводу буловы: надпись 262 на циферблате - это ужас (ничем не лучше чем QUARTZ)
Поясните пожалуйста? (С Буловой дел не имел, но если точность в диапазоне 0...2 сек/год и на 2 года, то чем плохо? У меня винтажные Casio имеют +13 сек/мес и батарейки хватает тоже на 2 года отсилы.. В общем, не понял Вашего посыла, что 262 кГц не лучше "Quartz." (Конечно, можно найти Casio с 10-летней батарейкой и теме же +/-15 сек/мес, вопрос лишь в частоте разборки..)

Динь-Динь 28.08.2018 16:46

Гибриды есть и были. В остатке — дизайн ибо все это аксессуары, не более, а поэтому на всю жизнь — только качественная люксовая механика...

LongPastGone 28.08.2018 16:49

west24
Я имел ввиду саму надпись, а не технологию. 2 года это мало. Хорошие вещи должны служить минимум 10 лет.

АлексМ 28.08.2018 17:20

По теме.
Не понимаю необходимость такого Франкенштейна.
В принципе есть Спринг Драйв, о котором уже упоминали, как попытка скрестить ужа с ежом. Не так чтобы очень популярная, коль скоро сильно в массы она не пошла.
Почти весь кварц из 80х (даже часть из 90х и 00х) сейчас уже нерабочий, а вот механика начала прошлого века - если ее нормально обслуживали - в прекрасном состоянии. Механику за это в общем-то и любят.
А идеи насчет вставить кварцевый механизм в бывшую механику для меня просто за гранью добра и зла...
Строго ИМХО.

Михаил HORNET 28.08.2018 17:46

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5012104)
Михаил HORNET
А как вы сделаете чтобы экран таких часов работал постоянно?
?

Так уже ЕСТЬ экраны, которые работают постоянно с автономностью до 45 суток - Xiaomi Amazfit Bip и Amazfit Stratos
Добавить в них 3D наверное скоро вполне будет возможно
Кроме того есть датчик поворота руки), который включает до этого неактивный экран


Часовой пояс UTC +3, время: 07:19.

© 1998–2024 Watch.ru