B&W, PHS, Embee
 

Никогда не думала, что эти три имени можно будет использовать в одной теме на предмет выяснения авторства.
Berger & Wurker покупали механизмы, самое долгое и плодотворное сотрудничество было у них с фирмой M.Bauerle (у меня в базе данных 14 таких механизмов).
Недавно проверяла M.Bauerle и обнаружила механизм, маркированный Embee, а на передней платине разглядела зайчика от Philipp Haas.

Вложение 2189766 Вложение 2189767 Вложение 2189768

До этого видела механизмы PHS (напольники), с гонгами B&W.
1)

Вложение 2189769 Вложение 2189770 Вложение 2189771
2)

Вложение 2189775 Вложение 2189776 Вложение 2189777

Так кто всё-таки сделал эти три напольника? Mathias Bauerle или Philipp Haas?

Татьяна, добрый день!

Нет никаких сомнений, что механизмы были сделаны PHS, что же до торговой марки, то, возможно, между компаниями PHS и MB существовали тесные партнерские отношения (как между LFS и CW), позволявшие использовать чужие механизмы в случае срочных крупных заказов или еще каких обстоятельств.

С уважением,
Олег

Не знаю, стоит ли сюда, но вот у меня примеры такого сотрудничества:
1. напольники с механизмом МВ и гонгом ЕР
Вложение 2189829 Вложение 2189830
2. напольники с механизмом Isgus и гонгом Mauthe:
Вложение 2189831 Вложение 2189832
В обоих случаях никакого сомнения в том, что механизмы и гонги начинали жизнь вместе.
С уважением,

Николай, Etzold & Popitz активно сотрудничали и с MB, и с FMS, и c Kienzle, и с C.Werner.
Ваш E&P 11-ый в моей базе данных М.Bauerle.

Есть мысль составить таблицу, в которой по горизонтали представлены активные производители часов (сказуемое таблицы), а по вертикали фирмы, которые пользовались их услугами (подлежащее таблицы) и серийные номера.
Это поможет датировать многие механизмы, я особенно ценю фирмы, проработавшие недолго, благодаря им появляются реперные точки.

Татьяна, вот ещё несколько фото механизма Peerless (MB) для Вашей базы:
Вложение 2189943 Вложение 2189944 Вложение 2189945 Вложение 2189947 Вложение 2189952 Вложение 2189953
Он прекрасен. Также, как и Ваша идея.

Добрый день!

Возвращаюсь к своей любимой теме кооперации немецких производителей. Три года назад был вопрос о напольных часах с гонгом "Kirchen gong" http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=775, тогда с производителем механизма разобраться не удалось.

Вложение 2387628 Вложение 2387629 Вложение 2387630 Вложение 2387631

Показалась знакомой деталька, выделенная красным цветом, заглянула в эту тему, снова PHS. Видимо они свои механизмы не нумеровали, верхнее число 95 (110) - длина маятника, нижнее тоже что-то техническое.

Добрый день!
До последнего времени совсем не интересовалась механизмами HAU/HAC, полагая, что они специализировались на прорезных механизмах.
На нашем форуме нашла ещё одни напольники этой фирмы http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=717.
Добавлю в эту тему, чтобы были в одной кучке:
Вложение 2388065 Вложение 2388066 Вложение 2388067 Вложение 2388068 Вложение 2388069 Вложение 2388070

Это не совсем так.

Встречаются и "цельные" механизмы от HAU, корпуса на своей "волне" без изысков но добротные.

Кстати вставлю и о B&W - Berger & Würker (не bowers & Wilkins) недооцененная часовая фирма, по качеству корпусов это уровень не хуже LFS (из того что я видел). А по "художественному" оформлению даже местами даже интереснее.
Но встречаются нечасто.

Совершенно согласна, у Berger & Wurker были отличные корпуса, если так можно про часы, то они имели щёгольский вид.
В лейпцигском часовом журнале https://digital.slub-dresden.de/werk...f/26203/343/0/ часто встречались модели от B&W

Вложение 2388161

На наших просторах Berger & Wurker редкий гость, а на самом деле встречаются часто. Больше всего я видела результаты кооперации этой фирмы с M.Bauerle, а также встречала в корпусах этой фирмы механизмы Kienzle, Mauthe, Lenzkirch, GB.
Кстати, про сотрудничество M.Bauerle и Berger & Wurker, оно началось в конце 19 века и всё ещё продолжалось во второй половине 1920-ых годов. Ваши часы-миллионники от MB тому подтверждение.

У меня клин мозга! Я ведь думала о PHS, а написала о HAU!!
Но тем не менее ни по той, ни по другой фирме я статистику не вела, т.к. их механизмы не имеют нумерации. А разобраться в датировке ненумерованных механизмов архисложно.

P.S. Добавлю ещё одного напольного "зайчика" (PHS) в эту тему:

Вложение 2388275 Вложение 2388276 Вложение 2388277 Вложение 2388278 Вложение 2388279

это с известного аукциона фото.:(

Татьяна, вот любопытный комментарий попался на глаза от Albra 4-летней давности:
Quite often German retailers an case factories mixed movements and gongs, because gongs were related parts and were not made by the makers of the movements.
albra
Другой пласт, не кооперация, а сборка на уровне ритэйлеров и столярных производств "из того, что было".

Николай, добрый вечер!

Я очень сожалею, что нет возможности продолжить дискуссию с Генрихом. Дело в том, что мы смотрели на одну и ту же проблему с разных сторон.
Моя сильная сторона статистика, и, анализируя базы данных я вижу, что фирмы, которые в конце 19 века ставили свои клейма на чужие механизмы, в начале 20 веке делали красивые фирменные гонги, которые выступали в качестве подписи.
Механизмы. которые стояли в таких часах могли быть с клеймом производителя или без клейма.
Есть несколько больших фирм, которые покупали механизмы у производителей, а корпуса и гонги делали самостоятельно. Раньше я мысленно называла "паразитами", а теперь понимаю, что это был взаимовыгодный симбиоз.

Для меня фаворитами среди таких фирм являются:

• - Berger & Wurker
• - Etzold & Popitz
• - Bernard Paschen
• - Kraft-Behrenz
• - Adolf Hummel

Последняя фирма - мой фаворит. Кроме корпусов и гонгов Adolf Hummel имел несколько патентов, основная масса механизмов с маркировкой AHF / Badenia / Lucca произведены T.Bauerle и Muller-Schlenker.

Вот пример, такие механизмы видела только с маркировкой этой фирмы, этот мех-м сделан T.Bauerle:

Вложение 2391181

И, конечно, было множество слабых фирм, которые могли делать только корпуса, а всё остальное закупать у разных источников.
Вспомнились кукушечники GHS, которые могли делать классные корпуса, а начинку покупать у Kienzle и M.Bauerle.

Были и те, которые только продавали, самостоятельно ничего не делая.

Подобная специализация-кооперация характерна для Германии того времени. Как тут не вспомнить заклёпки на ножы GUDE, из Золинген.
При массовом производстве по иному быть и не может. А производство именно массовое, вспомните последние номера на часах линзкирх. И это только одна фирма. А были ещё LFS, HAU... Куда они все это девали неизвестно :)
Поскольку вы в 'теме', я думаю вы обратили внимание что некоторые циферблаты, да и механизмы удивительно похожи. И лишь клеймо ставит окончательную точку в стоимости часов (привет полякам) .
Даже корпуса, если рассматривать их как самый дешёвый элемент часов требовали очень хорошей материально производственной базы. Корпуса грантов сделаны безупречно. Я не мебельщик, но моя оценка по сегодняшним меркам, очень очень хорошо.
Я допускаю что такого уровня 'мебель' могли делать не только лишь все фирмы.
В итоге, полный цикл производства - вряд-ли.

Согласна, циферблаты и маятники в начале 20 века особой индивидуальности не имели, за исключением Berger & Wurker.
А механизмы очень-очень отличаются, хотя для меня три года назад они были все на одно лицо как китайцы.
... а полякам должно быть стыдно, кроме фальшивых ленцкирхов, они поставили на поток разбор комплектных часов на "органы".

Но есть одна подсказка.
А именно, только значимые фирмы могли позволить себе, 'улучшать' часовые механизмы.
Я о патентах, и ленцы, юнги и фуртвранлеры ими обладали (разумеется не только они) .

Вопрос патентов достаточно сложный.
Если бы можно было перемножить кол-во патентов на их качество и сравнивать этот показатель у разных фирм....

Листая патентные новости я очень часто натыкаюсь на патенты Junghans. Эта фирма, которая производила очень широкий ассортимент продукции и она является одним из самых успешных коммерческих проектов немецкой часовой промышленности, но что-то я не вижу армии поклонников этой фирмы, в отличии от GB, LFS, Lenzkirch...

Армия поклонников (а она будет многочисленная) только формируется..
Вот на соседней ветке Junghans 'Plato', хорошее начало. :)

У Юнгхансов довольно много приличных и редких часов.
Лично мне их четвертные механизмы нравятся гораздо больше чем Кензли.
А уничижительное мнение о них сложилось благодаря массовому ширпотребу.

Мне вдруг вспомнилось: "...мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."

Юнгхансы плакали, стыдились, но продолжали делать ширпотреб. В неимоверных количествах.

Вообще не по теме, поэтому прячу:

Сравнение не совсем корректное.
Юнгхансы не особо плакали и стыдились, они завоёвывали рынки сбыта, скупали конкурентов и расширяли производство, при этом делали упор как раз на массовость и дешевизну производства.
Примерно так же поступал Генри Форд, поставив автомобили на конвейер.
У него вообще была всего ОДНА модель, или Фольксваген со своим "Жуком".

Кстати Юнгансы автомобили выпускали тоже.

А что о прорезных механизмах, это их американцы испортили.:D

Но у настенных юнгов, есть одно неприятное качество, а именно: настенные часы ходят даже в горизонтальном состоянии. :D
Все максимально упрощено/удешевлено.
И надо помнить о кризисе 1928-29 года, и это был гвоздь.

настоящий звездный (игра слов) пришелся на наручку, возможно это их спасло.
Потом они уже чего только не шлепали, я видел и купил барометр :) (который затерялся по пути в Россию)

Думал стер, нашел в телефоне BW
Фото механизма нет, но там все было хорошо :)
Стекло с фацетом
По-моему очень неплохо.

Всем приветы! Был в Казани, приобрёл по случаю на блошке вот такой интересный экземпляр.

Поздравляю.
Прекрасное состояние.