Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Первые шаги в ремонте (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Камень баланса в Кировке (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=439943)

mochulski 11.03.2018 21:18

Камень баланса в Кировке
 
Всем доброго дня!
Проблема такая. Попала ко мне Кировка. Всё с ней было хорошо - уверенно шла сутки от завода до завода, правда в заводом колесе не хватало зуба. Этот непорядок я решил устранить. Нашел подходящего донора. А заодно решил часы почистить и смазать. И вот когда я их уже почти собрал обнаружил, что баланс болтается. Присмотрелся - оказалось, что в процессе мойки пропал камень баланса из платины. Не то он вообще не был запрессован и просто был предательство накладным камнем, не то уз ванна его выбила, в любом случае на месте его не оказалось.
http://images.vfl.ru/ii/1520792141/8...20918216_m.jpg

В общем вопрос как он там должен был быть закреплен и можно ли переставить камень от подходящего донора в домашних условиях?

hook150 13.03.2018 00:25

не пойму по фото и описанию..у вас сквозной камень уплыл, а бушон от него остался? тогда поменяйте шатон целиком от любого донора. этот выпрессовать-новый запрессовать.

mochulski 13.03.2018 07:24

Цитата:

Сообщение от hook150 (Сообщение 4766055)
не пойму по фото и описанию..у вас сквозной камень уплыл, а бушон от него остался? тогда поменяйте шатон целиком от любого донора. этот выпрессовать-новый запрессовать.

Спасибо за ответ!
Если я правильно понимаю термины, то всё так и есть.
Я раньше не имел дела с запрессовкой камней, подскажите пожалуйста по технологии процесса и инструментам.

hook150 13.03.2018 10:28

запрессовка и завальцовка камней-это одно. вам же нужно выпрессовать и запрессовать фактически латунную втулку...пуансоном соответствующей формы и размера.
а камень видимо был с дефектом, и ультразвук раскрошил его окончательно.

mochulski 13.03.2018 13:41

Спасибо. Буду пробовать

mochulski 19.03.2018 22:29

Продолжу задавать вопросы по этим часам тут.
С помощью нескольких доноров, долгой возни с волоском и подбора подкладки под мост баланса удалось добиться от часов стабильного хода с приличной амплитудой во всех положениях. Теперь проблема в другом - часы спешат примерно на 2 - 4 минуты в сутки в зависимости от положения. Градусник уже установлен на минимальный ход. Волосок колеблется свободно, ничего не задевает и не слипается. Понимаю, что с одной стороны от часов в таком возрасте не надо ждать точности, но хочется отстроить так чтобы общая погрешность в разных положениях стремилась к минимуму.
Как можно замедлить ход?

hook150 22.03.2018 11:54

довесить обод грузиками, судя по ходу (2-4 минуты), надо вместо имеющихся двух повесить два покрупнее. но при этом надо будет обод перевешивать на перевес-машинке.

Odissey 25.03.2018 20:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4777773)
Как можно замедлить ход?

Привет!
Если Использовать гарантированно две одинаковые шайбы (например фирменные), то перевеса не будет и заморачиваться не надо.
Вложение 2143046

hook150 25.03.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4788015)
Привет!
Если Использовать гарантированно две одинаковые шайбы (например фирменные), то перевеса не будет и заморачиваться не надо.
Вложение 2143046

будет. по-Вашему, если на диаметрально противоположные места навесить одинаковые грузы то баланс колеса не изменится?)))) так что ли?) проведите эксперимент с колесами Вашего автомобиля-а мы посмотрим и посмеемся.

Odissey 25.03.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от hook150 (Сообщение 4788121)
по-Вашему, если на диаметрально противоположные места навесить одинаковые грузы то баланс колеса не изменится?)))) так что ли?) проведите эксперимент с колесами Вашего автомобиля-а мы посмотрим и посмеемся.

А Вы считаете, что если на сбалансированный обод, добавить два одинаковых груза,на противоположных винтах, Какая то часть обода станет тяжелее чем другие, и будет перевешивать?
И да, пример с шинами моего авто не очень годится. Шина -цилиндр

hook150 25.03.2018 21:55

цилиндр? тогда уж тор. для простоты предположим что она как обод баланса. ну что? навесим по кило с противоположных сторон и помчались?)))
если без шуток, то обод должен быть уравновешенным во ВСЕХ ЕГО ПОЛОЖЕНИЯХ, а не только когда два одинаковых грузика расположены один вверху другой внизу.

Odissey 25.03.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от hook150 (Сообщение 4788243)
цилиндр? тогда уж тор. для простоты предположим что она как обод баланса. ну что? навесим по кило с противоположных сторон и помчались?)))

Именно цилиндр! Тор-шина. Однако она не самая тяжелая часть колеса. Поэтому можно его рассматривать как именно цилиндр. У Вас не получилось с шинами ;),видимо потому, что там колесо балансируют по двум параметрам: радиальное и осевое.

Цитата:

Сообщение от hook150 (Сообщение 4788243)
... обод должен быть уравновешенным во ВСЕХ ЕГО ПОЛОЖЕНИЯХ, а не только когда два одинаковых грузика расположены один вверху другой внизу.

Опишите ,пожалуйста как Вы это делаете. Снабжаете шайбами все винты баланса?

hook150 25.03.2018 23:43

в любом учебнике всё описано. на перевес-машинке путем долгого подбора грузиков, шайб, а также выкручивания-закручивания оных добиваетесь чтобы центр тяжести обода баланса совпал с его геометрическим центром.

а бывает и недолгого..как повезет.)

nevenbekriev 26.03.2018 23:04

Здесь можно сказать так: Если баланс был хорошо уравновешен и его обод не погнут и не вращается ексцентрично, тогда после добавления два одинаковых винтов в свободные противоположные отверстия, тогда уравновешенность неизбежно сохранится. Ето будет так даже когда обод испорчен и погнут, но только если новые винты находятся на одинаковое разстояние от центра вращания и лежат на правую, которая проходит через центр.
Но все таки, ето старый баланс, еще ТС сообщает о разниц хода в разные положения. Значить не будет лишным проверить уравновешенность и если нужно, исправить. Для такой большой и тяжелой баланс ето можно сделать достаточно хорошо и без перевесмашинки, просто при помощи немагнитного пинцета.

https://s7.postimg.org/mn6iag32z/DSC03376.jpg

Душан Грујић 27.03.2018 02:47

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4777773)

...Теперь проблема в другом - часы спешат примерно на 2 - 4 минуты в сутки в зависимости от положения.

Добрый вечер!

Здесь нужно упомянуть, что если амплитуда отличается в положениях циферблатом вверх от циферблата вниз то любая попытка уравновесить баланс является полностью бесполезной. Если амплитуда отличается в этих двух положениях, попытка уравновешения баланса всё испортит и Вы не будете знать что делать для исправления ситуации.

В ремонте часов есть определенные пути, за которыми следует следовать, или Вы никуда не прийдете и будете тратить много часов на работу впустую.

С уважением, Душан

nevenbekriev 27.03.2018 08:13

Вполне согласен.
Вроди ети самые часы обсуждаются на еще одном месте, где я написал такой ответ
Еще, будет полезно ТС знать, что уравновешивание баланса в принципе ведет к исправлению только разниц между различных вертикальных положениях, причем здесь сказывается не только неуравновешенность баланса. После идеального уравновешивания могут остаться небольшие разницы, их можно уменьшить далее правлением внутреннего и внешнего завитка спирали.

Душан Грујић 27.03.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4790306)

Вроди ети самые часы обсуждаются на еще одном месте, где я написал такой ответ

Невен,

Новичкам нужно научиться наблюдать и анализировать поведение часового механизма, и, из всего того что можно наблюдать, им нужно получить разрешение проблемы.

На форуме, это является трудным из-за множества советов которые новички получают, потому что они (советы) могут указать и водить новичков в неправильном направлении, даже если сами советы бывают корректными (что не всегда случается).

Множество информации часто приводит к путанице, и к ошибочным решением, так что новичков должно направлять поэтапно, никак не 'en masse'.

С уважением, Душан

Odissey 31.03.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4790216)
Если амплитуда отличается в этих двух положениях, попытка уравновешения баланса всё испортит и Вы не будете знать что делать для исправления ситуации.

Привет!
Здесь ,видимо, имеется в виду утяжеление баланса, а не уравновешивание.
Утяжеление ,без определения причины отставания,действительно неоправданно.
Как правило, оно требуется при замене или подборе баланса при ремонте.

Душан Грујић 31.03.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4798340)

Здесь ,видимо, имеется в виду утяжеление баланса, а не уравновешивание. Утяжеление ,без определения причины отставания,действительно неоправданно. Как правило, оно требуется при замене или подборе баланса при ремонте.

Полностью непонятно что Вы говорите!

Причины для различной амплитуды в ходе часов циферблатом вверх от циферблатом вниз может быть несколько, причем это вообще не связано с весом баланса, или с его уравновешенностью.

Часы могут или спешит или отставать (это является отдельным вопросом), причем амплитуда в каждом случае ДОЛЖНА быть ОДИНАКОВОЙ в обеих ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ позициях.

Odissey 31.03.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4790216)
Если амплитуда отличается в этих двух положениях, попытка уравновешения баланса всё испортит и Вы не будете знать что делать для исправления ситуации.

Привет!
Речь о терминах.
Думаю, что Вы здесь имели ввиду утяжеление с целью компенсации точности (timing) ,а не уравновешивание(poising).
Смысл того, что то я писал, в том же ,что и Вы. Утяжелять баланс просто потому, что часы спешат нельзя. Необходимо определить причину разной амплитуды.
С уважением.

Душан Грујић 31.03.2018 23:47

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4798511)

Думаю, что Вы здесь имели ввиду утяжеление с целью компенсации точности (timing) ,а не уравновешивание(poising). Смысл того, что то я писал, в том же ,что и Вы. Утяжелять баланс просто потому, что часы спешат нельзя. Необходимо определить причину разной амплитуды.

Это не точно, я сказал полностью другое!

Является важным чтобы понимать, что в горизонтальном положении (независимо от того, как циферблат часов ориентирован вверх или вниз), неуравновешенность баланса не влияет на амплитуду т.е.на ход часов.

Следовательно, первым условием в течении ТО является установление - достижение одинаковой амплитуды в горизонтальных положениях, прежде чем уравновешивать баланс, и, конечно же, до попытки исправления точности хода изменением веса баланса.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:33.

© 1998–2024 Watch.ru