Рассинхронизация стрелок на новых Omega SMP Diver 300
 

Приветствую уважаемых форумчан!

Долго читал форум, пока не решился приобрести SMP 300: то ли количество просмотренных фильмов про Бонда перешло в качество, то ли подкупила практически безупречная репутация модели и масса положительных отзывов :)

Нахожусь в СПб. Приобрел новые SMP в плёнках 9.1, у KDV (здесь на форуме), также предварительно изучив отзывы. Положительные отзывы о продавце и конкурентоспособная цена явились решающими факторами.

В первый же день носки заметил рассинхронизацию часовой и минутной стрелок, особенно заметное в положениях с 12 до 6 часов, менее заметное на 7 и 8, и совсем малозаметное на 9, 10 и 11. Иначе говоря, в положении минутной стрелки на 12 часов ("ровно") часовая стрелка опережает метку соответственного часа. "И жить торопится, и чувствовать спешит" - за мои деньги, правда, и немалые...

Прилагаю несколько фото, на которых заметно, что часовая становится в положение "ровно такой-то час", когда минутная стрелка находится на позиции 57-58 минут.

Обратился в бутик Турбийон, сказали, что смогут исправить по гарантии. Мастер, который там работает, - Виктор (седой, молчаливый человек среднего роста).

Хотел услышать мнения форумчан. 1) Насколько критично изложенное выше (вживую заметнее, чем на фото). 2) Стоит ли вскрывать новые часы (самому не хочется, но рассинхронизацию вижу каждый раз, и "привыкнуть" не получается). 3) Хочется уточнить про мастера. Может быть, кто-то что-то у него чинил? 4) Должны ли давать бумагу по работе по гарантии, и на что обратить внимание?


PS Радует, что SMP ходят без завода с самого первого дня. Хотя ношу через день. Другие часы, TAG Heuer Carrera 5 Day Date, такого отношения к себе не переносят. Не носишь день - наутро останавливаются.

PPS Замерили точность хода - + 5 с / сутки (по моим замерам получалось 3-4). Вроде норма?

Есть разлад стрелок, но небольшой. Я бы оставил так.
По точности хода 2500 - лотерея. +5 в паспорт укладываются.

Я бы потерпел до конца гарантийного срока и потом к концу срока, эдак за 3-4 месяца до окончания сдал бы. Может к тому времени заодно и ТО проведут, если понадобится. А сейчас вскрывать часы из-за такой мелочи, я бы не стал. Да и к тому же, это не так сильно бросается в глаза.

Не трогать. Вы просто подумайте. Если в положении 12 часов у вас это заметно, а в положении на 10 неизаметно.. то если мастер переставит минутную стрелку на 3 мин вперед, а это исправляется только так - перестановкой стрелки в другое положение, тогда в положении на 12 будет ровно, а в положении на 9 она будет впереди на теже 3 минуты .

А если через 3 года часы будут в таком состоянии, что в гарантии откажут?
ТС-у рекомендую нести в хороший сервис, где все исправят... тем более, что косяк очень заметный.

А что тут думать, такой рассинхронизации в принципе не должно быть. Надо исправлять, и исправляется это явно не простым сдвигом стрелок.

Я не вижу поводов для беспокойства, бо ничего критичного нет.

не критично, если вы сами для себя решите, что не критично. В противном случае, критично. Только вы можете определять, шо для вас критично, а шо нет.


Из данного утверждения, в соответствие с законами формальной логики, получается, что для вас это критично. Не вы должны привыкать, а часы. А они не привыкнут без внешнего вмешательства.
Поэтому лучше отдать по гарантии в СЦ и они исправят. Стоит это будет вам времени.

Починят и отдадут вам. А вы проверите все на месте. бумагу дадут.


Вот еще подобные случаи у Симастера.


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102719

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102719

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102718


и вот еще


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102771


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102770


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102769



Хороший часы.

Большое спасибо за развёрнутый ответ с фото! Частично утешился. А починили проблему? :) или оставили так?

А вот интересно, почему так произошло? Это получается брак циферблата?

Починили. Стоило это 3 месяца.

Мне предлагают починить это сразу у мастера в салоне Турбийон (авторизованный дилер Омеги) в СПб. Без отправки в Швейцарию. Это тоже настораживает, потому что, следуя формальной логике, это брак циферблата. На 8-11 часах отклонения существенно меньше, на 10 практически нет.

Главное, часы нравятся, идут точно, смотрятся, как влитые сидят, снимать не хочется. До этого уже был Таг Хоэр Каррера 5, новые, два месяца всего - совсем забросил. Красивые, технически безо всяких нареканий, но как-то не моё. А эти - что надо, и вот тебе...

Ещё раз приложил фото, на этот раз более последовательно.

А почему Вас это настораживает? Замена циферблата не такой сложный процесс, и мастера из СЦ, наверняка, с ним удачно справятся...

Они не озвучили, что это будет именно за действие - замена ли циферблата или перемещение положения часовой стрелки. Сказали только, что "в механизм входить не будут".

Надо уточнить, что собираются делать? Я не специалист, поэтому меня (пока) легко сбить с толка. Но есть логика и здравый смысл, плюс рассчитываю на совет здесь, на форуме ;)

Не могут неточности циферблата давать ошибку в 3 мин по шкале, было бы видно, что очень криво метки стоят.

Так постарайтесь узнать, что будут делать с часами. Раз сказали, что могут исправить, значит проблема известная.
И по своему опыту могу сказать, что вы далеко не первый с таким браком.

Вопрос к автору поста - а как обозначили проблему? И каким способом решили? Если возможно...

Пошел в бутик Омеги, показал.
Сказали шо это косяк и надо менять стрелки.
Отослали в СЦ и 3 месяца ждали стрелки. Потом получили, сделали, привели в порядок и вернули.
Всего то и делов.

На моих часах Omega вообще была интересная история, спустя года 2 владения я заметил небольшое рассогласование стрелок, остановил стрелки, покрутил, действительно было небольшое расхождение на некоторых метках.
Потом забил, перестал обращать на это внимание, так как не очень заметно.
А через 2 месяца решил снова посмотреть, и что вы думаете...? Все идеально. :)
Я могу только предположить, что в механизме моего экземпляра есть какая-то плавающая неточность работы... не знаю как это еще объяснить.

P.S. За стрелками наблюдал в трезвом состоянии. :D

Передача вращения от минутного триба (скажем так, он получает итоговое вращение от механизма на "выходе") передается через вексельное колесо, на часовой триб. Скорее всего, проблема где-то в этом "трио". Там по-любому всегда присутствуют люфты, на каких-то механизмах меньше, на каких-то больше.
А циферблат... ну не в ручную же его рисуют. С чего вы взяли, что он виноват? Можно через лупу внимательно рассмотреть его и если метки будут кривые, это будет видно. ;)

Не, ну для меха 8500 и других из этого семейства это как раз нормально, из за системы быстрого перевода часового пояса там часовая стрелка ваще стоит как ей вздумается , у кого как, прям вот идеально чтобы было - ниразу не видел. :D

Это как минимум странно. Мои часы с браком циферблата (планета) я сдавал в турбиен на большой конюшенной и их отправляли в сервис в москву, на замену цифера. Вместе с ожиданием цифера заняло 50 дней. У нас тут Нет сервиса омеги, тллько приемка. Так было год назад. Может сейчас подругому... а может это касается только мануфактурников, чтото я такое слышал...

Это сложный процесс. Любое вскрытие омеги в сц по регламенту - это автоматом замена заводной головки с сальниками и прокладки крышки. Снятие цифера - сьем стрелок. По регламенту при снятии стрелок они идут в мусор, и ставится новый комплект. Который нужно ждать, врядли они лежат в наличии. Вот так у них всё не просто..

Спасибо что так подробно описали... но, по мне так, это нисколько не усложняет процесс... вместо старых стрелок поставить новые, и поменять ЗГ с прокладками то же не мудреное то дело... Но прикольно то что, удорожает этот процесс конечно сильно!!!!


ЗЫ: Вот бы вступить в коррупционный сговор с уборщицей в этом СЦ...:):):)

Новое любопытное наблюдение. Часы в первый раз со дня покупки остановились. Идут долго, честно выхаживают свои 48 часов. Но тут не носил 2 суток. Начал выставлять точное время. Обычно делаю это по часовой стрелке, а тут прокрутил дальше нужного на пару минут и начал откручивать обратно (Омега это дозволяет в мануале). И увидел, что часовая стрелка имеет люфт, т. е. движется назад не пропорционально движению минутной, а отклоняется назад как бы рывком. И даже секундная не стояла на месте, а слегка сдвинулась против часовой стрелки. Иначе говоря, при движении минутной стрелки в обратном направлении и часовая, и секундная стрелки показали люфт. Это же ненормально?

Похоже, я обнаружил дефект, который, вероятно, и есть причина проблемы. Как это называется? Люфт стрелок? стрелочного блока?

Я вот специально никогда не делаю таких манипуляций и макрофото, чтобы не обнаруживать каждый раз дефекты. Так любые часы доведут перфекциониста до паранойи.

Для Омеги нормально.
Это не есть дефект, так все устроено.

Как совет: не делайте пока ничего в отношении этого дефекта и просто носите их по возможности с удовольствием, возьмите паузу - не мучайте себя и часы.

Если через месяц не отпустит, то продайте их и забудьте как страшный сон (с сервисом лично я заморачиваться из-за этого не стал бы точно - не факт, что будет лучше по итогу). Обычно подобные вещи "парят" до первой царапины и потом либо вообще не обращаешь внимание, либо ой.

это нормально. у 100 процентов механических часов что я видел, а видел я немало - картина примерно схожая в этом плане. Может конечно на бреге или патеке не так... вот их не видел - не скажу :D

Для меня это серьезный косяк.я бы обратился.чем эта омега лучше других само?тем что у нее как у ролекс дата вовремя переходит,и стрелки на месте должны стоять.эту модель считаю 1 конкурентом ролекс .только дешевле в 2 почти в 3 раза.ремонт однозначно....

Да точно такая же фигня. На бреге практически на всех что у меня были за исключением 21-х.
Патек - на 240-м калибре точно, на 324-м просто не помню, может и не было
Так что выше описанные душевные страдания мне искренне непонятны...

Небольшой люфт стрелок есть практически у всех, это понятно, но когда у вас часовая стрелка стоит ровно на метке часа, а при этом минутная минуты на 3-4 не дошла до отметки двенадцать, это очень сильно бросается в глаза, и это уже очевидный брак.

Вас бы не тревожило такое?:
Вложение 2073138

Было бы понятней, если автор темы доводил бы минутную стрелку до "00". Или сделал бы проще -- фото со стрелками (час_мин) одна над другой в 00:00.

Гадать же, на сколько милимиллиметров сдвинется часовая стрелка от воображаемой идеальной линии, когда минутная с "57 минут" дойдет до "00" -- нет желания.

Именно

TheMax
Имхо, часовая стрелка не точно указывает на "13" часов. Киньте фото "00.00". Наверняка, там будет минимальное расхождение или не будет вообще. И, кстати, с люфтом минутной тоже можно поиграться. Сделать так, чтобы при закрытии ЗГ она не отскакивала (не люфтила) - это должно свести расхождения к минимуму.

TheMax
 

2 ТС:
Чем продолжилась эпопея со стрелками? Или забили?

__________________

Тоже являюсь обладателем SMP 300. Покупал год назад новыми, здесь, у уважаемого форумчанина.
Часы очень нравятся, хотя ношу их нечасто, берегу. Так бы и ходил, ничего не замечая, но после прочтения этой темы повнимательнее посмотрел на свои часы, и обнаружил тоже расхождение стрелок. Но у меня часовая стрелка опаздывает за минутной. То есть когда часовая становится точно на 12, минутная показывает 3-4 минуты первого.

Сходил в Турбийон на Большую Конюшенную. Тоже общался с мастером Виктором Владимировичем. Он признал, что есть небольшое расхождение, но в пределах допуска, т.к., с его слов, по стандартам Омеги, если минутная стрелка на 12 часах в принципе перекрывает часовую, то разного рода микросмещения не являются дефектом. Но сказал, что, конечно, по требованию клиента они должны и не отказываются такое исправлять.

Хочу сказать, что мастер старой закалки, мужчина в возрасте, в профессии почти всю жизнь.
Мы с ним разговорились. Общались около часа. Он показал мне мастерскую, оборудование, рассказал подробности про разного рода ремонты часов. Сказал, что в Москве в СГ, конечно, покруче сервис. Но они, скорее всего, выдадут заключение о том, что со стрелками все ОК, в допуске.

Поставил мои часы на прибор, проверили точность хода в разных положениях. Идут от +1 до +3 секунд. И только в положении "на ЗГ" +6 секунд. Амплитуда 290 градусов. По мнению мастера, для калибра 2500 это очень хороший показатель.

В общем, его мнение такое:
1. Не вскрывать. На заводе часы закрывают в стерильных условиях, и любое вскрытие неминуемо занесет грязь в механизм. Вскрывать лучше только при проведении ТО с разборкой и чисткой механизма.
2. Часы идут отлично. И из-за небольшого расхождения стрелок он бы не стал вскрывать и разбирать часы. При репассаже исправить расхождение.
3. По сути расхождения. Причин две: или стрелки действительно не синхронно посажены на валы, или циферблат неточно установлен. Циферблат тоже можно подвигать. Причину можно обнаружить только при вскрытии.
4. Не факт, что можно будет добиться идеального положения стрелок, как хочется. Процесс долгий, т.к. стрелки выдерживают одну-две насадки на ось, дальше менять. Заказывать и ждать.

Часы я в тот вечер не отдал в сервис. Ушел думать и взвешивать все "за" и "против". Пока не определился. Умом и здравым рассудком понимаю, что точность хода, конечно, важнее стрелок. И доводы мастера все по делу. Но и про стрелки я теперь знаю.
Очень не хочется отдать часы минимум на 3 месяца без гарантии того, что хуже не будет. А потом отдавать еще и еще на переделку.

Уважаемые форумчане, какие будут мнения?

Прислушайтесь к мнению вашего мастера старой закалки и носите часы до планового ТО.

Имхо, надо закрыть вопрос до планового ТО.

А кто знает почему стрелки выдерживают 1-2 посадки на ось и как это решает частный сервис? Меняют стрелки или ставят "слегка" деформированные?

Друзья, приветствую!

После долгих раздумий и взглядов на не синхронное положение стрелок на моих SMP 300, я решился таки на гарантийный ремонт.
Делали в Питере, салон "Турбийон", мастер Виктор Владимирович. Срок - неделя.
Теперь все ровно. Меняли стрелки или нет - не спрашивал, никаких деформаций не увидел.
Если в "Турбийоне" читают форум, хочу еще раз выразить благодарность за оперативное решение вопроса и профессиональные комментарии мастера по сути вопроса.

Ну а тем, кто сомневается, делать или ждать, мой совет - делать! Время же не ждет, жизнь идет, и получать удовольствие от пользования любимыми часами нужно здесь и сейчас.

Насколько мне известно, в тч на собственном опыте приобретения часов на форуме, рассинхронизация часовой и минутной стрелок бывает следствием удара, мастерски выполненного кем-либо из предыдущих владельцев, которую затем благополучно исправляют в СЦ
Отсюда логично предположить (строго ИМХО и только лишь как один из возможных вариантов), что коробку с новыми часами топик-стартера наши славные почтари покидали в свое удовольствие, славно посоревновавшись "в метании на точность" или "кто выше и дальше кинет" Там ведь с такими мелкими грузами особо не церемонятся
А Омега упомянутого ТС-ом приснопамятного товарища Бонда рассинхронизировалась бы после первого же выстрела
Извините за очевидные вещи, но для механических часов резкое встряхивание - это смерть, и рассинхронизация - еще лучшее из всех зол, что могут произойти

Возвращаясь к теме...

За истекшие полтора года с момента создания темы сменил три Омеги: SMP 41 мм на калибре 2500D (о которых и шла речь выше), Аqua Тerra на калибре 8500 и хронограф Speedmaster Moonwatch Date 44.25 mm на калибре 9300. Кратковременно имел также в пользовании  PO 43.5 mm на калибре 8500. Марка Omega изначально нравилась, на другие не смотрел. Рассинхронизацию стрелок на первых часах посчитал досадной случайностью.

К сожалению, пришел к выводу, что этот дефект (а также некоторые другие несовершенства) для Омеги — это норма. Поделюсь своими наблюдениями и выводами — разумеется, сугубо субъективными. (Мой режим эксплуатации часов — ежедневная носка по 3-4 часа в день, иногда день перерыв).


Плюсы: отличный браслет, узнаваемое оформление, «знаковая» модель, относительно небольшая потеря стоимости при продаже. 

Нейтрально: нормальная точность (+5 с в сутки), неплохой запас хода (останавливались где-то раз в 10 дней при моем режиме ношения). 

Минусы: ощутимая рассинхронизация часовой стрелки (3 минуты).


 
Плюсы: эстетичность, высокая точность (+2-3 с в сутки), отличный запас хода (за несколько месяцев эксплуатации останавливались всего дважды). 

Нейтрально: возможно, чрезмерно бросаются в глаза, как из-за обилия полированных деталей, так и из-за характерных меток на циферблате; умеренная потеря стоимости при продаже. 

Минусы: негибкий браслет с неудобной застежкой-бабочкой, умеренная рассинхронизация часовой стрелки (1,5 минуты), все полированные детали покрываются мелкими царапинами даже при маниакально аккуратной носке.


Плюсы: удобный браслет, высокая читаемость показаний как следствие  контрастности оформления: матовый черный циферблат и безель (некерамические) + матовые белые стрелки = идеальная читаемость показаний и безупречная эстетика.

Нейтрально:  «плавающая» рассинхронизация — незначительное отклонение часовой стрелки на отдельных метках, проявляющееся в зависимости от того, am это или pm. Незначительное отклонение большой секундной стрелки от метки 12 в состоянии выключенного хронографа, а также небольшая рассинхронизация часовой стрелки на маленьком циферблате. 

Минусы: в моем режиме ношения не выхаживали и половины заявленных 60 часов работы (приходилось ежедневно заводить) и выходили на заявленные рамки точности (+7-8 с в день). Очень шумный ротор (звучит, как детская заводная игрушка). Не очень удачная застежка, требующая приложения силы (возможно, мне такая попалась). Большие потери при продаже.

**********
(Лучше всего по моему опыту проявил себя калибр 8500, как на АТ, так и на РО - высокая точность (+ 1-3 с в сутки), и часы ходили не останавливаясь при носке всего 4 часа в сутки.)
*************

В итоге смириться со всеми этими дефектами не смог. Всё вроде бы мелочи (кроме недостатков калибра 9300, которые достаточно серьезны), но... the devil is in the detail. Очевидные плюсы бренда: эстетика, узнаваемость, история, новаторство, относительно доступная цена, наличие в продаже и мн. др., — перечеркиваются двумя серьезными минусами: недостаточно высокое и недостаточно стабильное качество исполнения. Поэтому  для себя — с сожалением — решил тему Омеги закрыть. 

Возможно, кому-то этот небольшой опус поможет сделать свой выбор. Разумеется, всё вышесказанное — мое субъективное мнение, основанное только на личном опыте владения вышеперечисленными часами.   
PS Полгода ходил без часов (и ничего!). Наконец, после очень долгих раздумий приобрел часы другого бренда — обсуждать их в этой ветке некорректно, да и выводы делать рано, но по ощущениям первых двух недель владения думаю, что не ошибся. Скажу только, что со всеми моими Омегами ситуация развивалась так:  очарование, раздумье, приобретение, первые восторги, первые разочарования, а дальше разочарования вторые, третьи — и продажа. Здесь же сначала никаких особых эмоций не было, только потом начинаешь постепенно входить во вкус и понимать, отчего весь «хайп».

Пользуясь случаем, хотел поблагодарить KDV за помощь в приобретении и продаже некоторых из вышеописанных экземпляров, а также моих нынешних часов. Человек, которому можно полностью доверять,  профессиональный, добросовестный, надежный, приятный в общении.

У меня были и частично есть ВСЕ упомянутые часы, только ПО вместо СМП, и ни разу не сталкивался ни с одной из ваших "проблем". Рассинхронизация? :D

Купите такие:
https://avatars.mds.yandex.net/get-m...97047.jpeg/9hq

Тут рассинхронизация треугольного указателя с буквой дня недели на стекломаске.

Судя по значку с wi-fi часики)