Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор часов с Top Grade механизмом ETA до 40 мм до 2000$ (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=420934)

goodman88 09.11.2017 23:41

Выбор часов с Top Grade механизмом ETA до 40 мм до 2000$
 
Вложений: 5
Выбираю часы с топ механизмом ETA до 40 мм

Циферблат с накладными индексами или цифрами, без золота.
Wr от 100m
Запястье 16

Бюджет до 1,5k-2k

Есть Sinn 556a, нужны ещё одни «понарядней»))) под костюм

Нравиться Union Noramis, но в них смущает блестящий циферблат и золото, и какой-то пустой циферблат у них

aspera2004 10.11.2017 00:47

Я бы на запястье 16см рассматривал 36-38 мм.

topfin 10.11.2017 05:36

Зависит от дизайна.
При не тонком безеле и 40 мм нормально могут сесть.

serzuev 10.11.2017 08:19

Цитата:

Сообщение от aspera2004 (Сообщение 4572087)
Я бы на запястье 16см рассматривал 36-38 мм.

36 мм - совсем уж маленькие
Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 4572173)
Зависит от дизайна.
При не тонком безеле и 40 мм нормально могут сесть.

С Вами согласен, но..
Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4571994)
...нужны ещё одни «понарядней»))) под костюм

Оптимальным размером будет 38 мм :)
Второй вариант Union Noramis - отличный костюмник.

goodman88 10.11.2017 08:21

Sinn 556a 38,5мм - сидят идеально), но я с ними выделяюсь из общей массы не имея будильника на руке)

moiseev5 10.11.2017 08:58

У Юнион разве TOP?
Mido Chronometer не нравятся?

goodman88 10.11.2017 09:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от moiseev5 (Сообщение 4572259)
У Юнион разве TOP?
Mido Chronometer не нравятся?

Такой Mido нравиться, но он 44мм

Вы какую модель имели в виду?

moiseev5 10.11.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4572289)
Такой Mido нравиться, но он 44мм

Это не хронометр. Вот хронометры:
https://www.jomashop.com/mido-watche...onometer#93431
Вообще с градацией TOP не такой уж большой выбор. Наверное, даже хронометры у производителей чаще встречаются. Вот почитайте:
http://forums.watchuseek.com/f71/che...p-3747754.html

abstractsomething 10.11.2017 10:28

Nomos Club довольно нарядные:

https://www.nomos-store.com/out/pict...1160x460px.jpg

38мм, 100м, мануфактурный механизм с ручным заводом, хотя старые люди говорят, что это замаскированный ЕТА 7001.
Номовцы считают, что это часы "of course, for you". Не могут же они ошибаться..

Exact 10.11.2017 10:41

Вложений: 2
Record. 38,5 мм.
WR конечно не 100, зато COSC.

Anti 10.11.2017 10:52

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4571994)
... нужны ещё одни «понарядней»))) под костюм

Вполне себе нарядные, 39 мм...

abstractsomething 10.11.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от moiseev5 (Сообщение 4572259)
У Юнион разве TOP?

Как владелец Униона (это по-немецки), заинтересовался этим вопросом и обнаружил, что этой информации нигде нет.
На сайте пишут, что механизмы декорируются, собираются и настраиваются на фабрике.
На wus нашел такую тему:

Цитата:

1 question.. using "Glashutte" on your watch requires at least 50% of the parts to be manufactured in Glashutte itself.
if they are using ETA by general and large now, how are they still able to claim themselves as part of Glashutte?


Цитата:

Simply because they fit the requirement. The new caliber U 2892A2, 2892A2 ODS U, U 2895-2, U 2896 and U 2897 are manufactured under license of ETA SA and come with their own components and are - as they say - optimized. No big deal becuase they all are under the umbrella of Swatch Group. Among other things, the wheels got plated (rhodium) as well as the rotors, some movements are partially skeletonized, provided with Incabloc shock protection and fitted with blued screws.

Отвечает аж сам модератор. То есть получается, что для того, чтобы часы имели клеймо "Гласхютте", они не менее, чем на 50% должны быть сделаны именно там, и Унион делает механизмы под лицензией ЕТА, используя собственные оптимизированные компоненты ну и отделку. По их словам. :) Ну у меня, тем не менее, нет никаких сомнений по поводу качества механизма моих часов.

ТС - насчёт пустого цифера: эти часы из тех, что смотрятся пустоватыми на фото и правильными в реальности. Пример - тот-же Панерай.
Мои Viro 41мм и с тонким безелем они выглядят довольно крупно, пожалуй на запястье 16см будут великоваты. Но посмотрите всё-таки вживую.. и Viro тоже заодно.

goodman88 10.11.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Anti (Сообщение 4572379)
Вполне себе нарядные, 39 мм...

Как эта модель называется?

Мерить негде, только через интернет

Anti 10.11.2017 11:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4572458)
Как эта модель называется?

Baume & Mercier Classima Executives GMT Power Reserve (8693)
у меня такие, реально красавцы, к сожалению, не ношу, дайверы на запястье прописались всерьез и надолго :D

goodman88 10.11.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Anti (Сообщение 4572469)
Baume & Mercier Classima Executives GMT Power Reserve (8693)
у меня такие, реально красавцы, к сожалению, не ношу, дайверы на запястье прописались всерьез и надолго :D


Не вопрос, крутые, но не мой бюджет)))

0ldFello 10.11.2017 12:14

Вложений: 1
Тоже как-то пытался для себя разобраться в механизмах Юнион. Пришел к выводам что сейчас Топы не ставят - только своя настройка и дополнительный перлаж по типу Радо и Longines. Ув. rustic наверно мог бы побольше рассказать на эту тему - он тоже занимался этим вопросом.

Цитата:

Сообщение от abstractsomething (Сообщение 4572381)
Отвечает аж сам модератор. То есть получается, что для того, чтобы часы имели клеймо "Гласхютте", они не менее, чем на 50% должны быть сделаны именно там, и Унион делает механизмы под лицензией ЕТА

Просто оставлю здесь! В 2008 году в очень малое количество Цертин напихали по недомыслию механизмы предназначенные для Юнион, да будет всегда богата Свотч Груп!:D Маркировка меха U7753. Топ грейд. Стоит в Цертине. Сделано в ЕТА. А в Гласхютте похоже только пыль с комплектов смахивали.:D Ну может еще ротор допиливали сами. А может уже все готовое получали!
Вложение 1994011

goodman88 10.11.2017 12:57

Stowa и Sinn ставят Top

abstractsomething 10.11.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от 0ldFello (Сообщение 4572525)
Тоже как-то пытался для себя разобраться в механизмах Юнион. Пришел к выводам что сейчас Топы не ставят - только своя настройка и дополнительный перлаж по типу Радо и Longines. Ув. rustic наверно мог бы побольше рассказать на эту тему - он тоже занимался этим вопросом.

А как вы пришли к этому выводу? Чисто внешне это можно понять?

Цитата:

Сообщение от 0ldFello (Сообщение 4572525)
Просто оставлю здесь! В 2008 году в очень малое количество Цертин напихали по недомыслию механизмы предназначенные для Юнион, да будет всегда богата Свотч Груп!:D Маркировка меха U7753. Топ грейд. Стоит в Цертине. Сделано в ЕТА. А в Гласхютте похоже только пыль с комплектов смахивали.:D Ну может еще ротор допиливали сами. А может уже все готовое получали!

Интересная история.. Если вы обнаружили этот мех, может напишете в сервис-центр Униона с вопросом - как же так вышло и в куда случае поломки обращаться то? :D

goodman88 10.11.2017 13:13

Я читал на форуме, что Union получает механизмы в виде комплекта, сами их собирают и дорабатывают

Exact 10.11.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4572589)
Stowa и Sinn ставят Top

А почему в приоритете именно Тор?

goodman88 10.11.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Exact (Сообщение 4572633)
А почему в приоритете именно Тор?

Вдруг там что-то лучше))) читал что там глюцидур, правда не знаю что это и зачем)

0ldFello 10.11.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от abstractsomething (Сообщение 4572595)
А как вы пришли к этому выводу? Чисто внешне это можно понять?

Да тоже как и все - рылся на разных форумах и пытался по крупицам что-то выяснить для себя. А внешне мехи у Радо и Лонжинов с Юнионами очень красиво отделаны и перлаж по всем мостам за исключением места под балансом. А сам баланс обычный глаз режет. Не топовый.
Цитата:

Сообщение от abstractsomething (Сообщение 4572595)
Интересная история.. Если вы обнаружили этот мех, может напишете в сервис-центр Униона с вопросом - как же так вышло и в куда случае поломки обращаться то?

Да ну их!:D Чего людей смущать! Сейчас на этот вопрос официально никто наверно не ответит! А я эту Цертину с пиететом ношу. Для моих ощущений она не хуже чем к примеру Гранд Сейка - весь понт внутри!:D

Laureus 10.11.2017 13:46

Часовые фабрики SG не "дорабатывают" механизмы, которые получают от ETA. Используют либо типовые механизмы, либо персонализированные.

Union не уникальный бренд, чтобы для него делать какие-либо исключения. Часы основаны на стоковых калибрах ЕТА, большинство которых Elabore, а не TOP.

Нужен гарантированный калибр TOP до 2к$ -- значит надо смотреть часы с приставкой "chronometer". MIDO Chronometer, Longines Record...

model17 10.11.2017 13:48

Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4572638)
Вдруг там что-то лучше))) читал что там глюцидур, правда не знаю что это и зачем)

Вот такую инфу нарыл как-то про мехи ЕТА
Standard
- adjusted in 2 positions: CH and 6H
- average daily rate: +/- 12 seconds
- maximum positional variation: 30 seconds
- isochronism between 0 and 24 hours: +/- 20 seconds

Elaboré
- adjusted in 3 positions: CH, 6H, 9H
- average daily rate: +/- 7 seconds
- maximum positional variation: 20 seconds
- isochronism between 0 and 24 hours: +/- 15 seconds

Top
- adjusted in 5 positions: CH, FH, 6H, 9H, 3H
- average daily rate: +/- 4 seconds
- maximum positional variation: 15 seconds
- isochronism between 0 and 24 hours: +/- 10 seconds

Chronometre
- adjusted and timed per COSC specification which is not much different from Top Grade
Критерий ТОП сильно сужает возможности советов ибо крупные производители крайне неохотно сообщают, какой именно калибр по классу стоит внутри. Нужно быть реальным знатоком. Мелкосерийщики типа Штейнхарта и Штовы не в счет. Для них это часть рекламы. Иногда, если верить сканадалу вокргу Топа -Елабора Штайна, не совсем честной.

sorcer 10.11.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от model17 (Сообщение 4572691)
сканадалу вокргу Топа -Елабора Штайна

А что за скандал?

Exact 10.11.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от goodman88 (Сообщение 4572638)
Вдруг там что-то лучше))) читал что там глюцидур, правда не знаю что это и зачем)

Точность хода и градации механизма (применительно к ETA 2824, градация Standard не используется применительно к ETA 2892-2)

Standard — Регулировка в двух положениях с средней погрешностью +/- 12 секунд в сутки, максимальная погрешность хода +/- 30 секунд в сутки.

Elabore - Регулировка в трех положениях с средней погрешностью +/- 7 секунд в день, максимальная погрешность хода +/- 20 секунд в сутки.

Top — Регулировка в пяти позициях с средней погрешностью +/- 4 секунд в день, максимальная погрешность хода +/- 15 секунд в сутки. Механизм декорированный

Chronometer — Регулировка в пяти позициях с средней погрешностью +/- 4 секунд в день, используются другие материалы для изготовления баланса и пружины, максимальная погрешность хода +/- 5 секунд в сутки. Механизм декорированный

Информация отсюда: http://chronometrica.ru/eta-2824/

Т.е. другие материалы для изготовления баланса и пружины используются только в градации Chronometer. Присмотритесь еще раз к Longines Record. Это как раз тот случай. Дизайн циферблата схож с понравившимися вам Union, при этом не "пустой". А WR 100 костюмным часам ни к чему)

Цитата:

Сообщение от model17 (Сообщение 4572691)
Вот такую инфу нарыл как-то про мехи ЕТА

Опередили)

model17 10.11.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 4572695)
А что за скандал?

Имеется ввиду большой "разговор" в соответсвующей ветке по поводу Топа, который оказался на поверку Элабором.

sorcer 10.11.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от model17 (Сообщение 4572749)
Имеется ввиду большой "разговор" в соответсвующей ветке по поводу Топа, который оказался на поверку Элабором.

А разве у Штайна есть модели на ТОП механизме?

model17 10.11.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 4572875)
А разве у Штайна есть модели на ТОП механизме?

Я по Штайнам не спец, но сходу нашел вот такие
Ocean One Vintage Chronograph
ETA 2824-2 TOP
Возможно есть и еще.
Пройдитесь по их сайту ;)

x1348x 10.11.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 4572875)
А разве у Штайна есть модели на ТОП механизме?

Сначала заявили что мех топ, все кинулись покупать, а в итоге - ...
Потом слово топ из описания убрали. Подход цыганский - штайну дикий минус в карму.
Конечно, на вусе начали писать " да плевать, ведь все равно, за столько-то денег норм механизм, разница между топ и элабор не так уж и велика" :D

PS часы Ocean Titanium 500 GMT Premium

MegaZur 10.11.2017 18:55

а если купить любые часы на 2824-2 и перекинуть мех на топ купив его отдельно?
https://www.ebay.com/itm/ETA-2824-2-...gAAOSw6-hYmzEw

цена вопроса 14 рублей + рупь сервису... Хотя в зачет могут взять мех из часов :D
Всегда удиявлялся этим боям вокруг механизмов... они совсем не так дорого стоят по сравнению с ценами на часы...
Гавное чтоб крышка была не прозрачная, чтоб ротор новый было невидно. Хотя можно перекинуть ротор со старого меха

Exact 10.11.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от x1348x (Сообщение 4572903)
Подход цыганский - штайну дикий минус в карму.

Цыганам - плевать))


Часовой пояс UTC +3, время: 01:39.

© 1998–2024 Watch.ru