Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Хронограф Hauer - нужны ваши идеи (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=406163)

Anth 03.08.2017 19:31

Хронограф Hauer - нужны ваши идеи
 
Вложений: 3
Сразу к проблемам перейду:

1. Пружинки колеса накопителя и колеса секунд хронографа. Самодел? Из-за них клинит колеса, даже при ручном прокручивании. Как мне их сделать? Из чего?

2. Отсутствует регулировочный винт слева. Правильно ли я понял, что он должен быть таким как справа?


Сам механизм опознать пока не удалось.

nevenbekriev 04.08.2017 09:08

Привет Антон,
Пружинки, если очень жесткие, можно сточить чтобы стали более тонькими. Прижимая пальцем, на наджачном бруске. Они как в Востоке, чтобы стрелка не дергалась во время движения, и чтобы не перемещалась случайно в момент переключения. Идея - чтобы при включенном хронографе амплитуда не убывалась на больше чем 20%. Очень важно - чтобы они нажимали на колесо только в аксиальном направлении, иначе торможение будет намного больше.

Ограничительный винт будет немножко различным, как под рычаг, который должен упираться в винт, находится молоточек обнуления. Значит у винта должна быть цилиндрическая часть и уже над ней - вырезанная головка. Еще, ето может быть не винт с резьбой, а в мост входит просто цилиндрическая часть без резьбы, которую нужно расклепать с обратной стороны так, что "винт" вращался туго.

Anth 04.08.2017 10:27

Вложений: 1
Невен, я думаю, что пружинки не родные (?).
Сердечки обнуления находятся снизу колес, и пружинки просто клинят колеса, попадая между сердечком и колесом.
Мне кажется пружина должна быть похожа на гаечный ключ на конце- рожком. Или кольцом.

Anth 04.08.2017 14:14

Вот блин, найти бы что за Hauer такой... что за машинка.

Кстати, а почему бы не сделать пружинки наподобие тех, что на часовом колесе ставят?

nevenbekriev 05.08.2017 22:58

В много хронов пружинки точно как на фото 3. Если не самодельнйе вполне могут бйть роднйе. Нужно поставить их так что не клинили. Извини пишу с телефона...

Anth 05.08.2017 23:13

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4433344)
В много хронов пружинки точно как на фото 3. Если не самодельнйе вполне могут бйть роднйе. Нужно поставить их так что не клинили. Извини пишу с телефона...

Понял, возможно, но выглядят они, Невен, как то криво))) и разные, кстати.

ДИМ&КО 06.08.2017 15:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4430921)
Как мне их сделать? Из чего?

в магазинах на некоторые товары приклеивают магнитную прямоугольную белую хрень-не знаю как называется:)
так вот она вам нужна.внутри нее прямоугольные пластинки (штук 5-6)металлические толщиной 0.02мм
а слева от кассет 0.07мм

Anth 06.08.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от ДИМ&КО (Сообщение 4433915)
в магазинах на некоторые товары приклеивают магнитную прямоугольную белую хрень-не знаю как называется:)
так вот она вам нужна.внутри нее прямоугольные пластинки (штук 5-6)металлические толщиной 0.02мм
а слева от кассет 0.07мм

Только как вырезать?

Trops 07.08.2017 07:46

Вырезать лазером, только другим, для гравировки подойдёт

Или вырубать заранее сделанным пуансоном

Anth 07.08.2017 10:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4434573)
Вырезать лазером, только другим, для гравировки подойдёт

Или вырубать заранее сделанным пуансоном


оно то понятно, :D только сначала нужно пуансон сделать )))
а вот лазером - точно, ведь я смогу им дать размеры в векторном файле.


вопрос у меня вот такого типа: там есть отверстие (1), с резьбой.
в нем ничего не было. я думал, сначала, что это регулировочный винт наподобие того, что справа, для регулировки рычагов обнуления. но по самой логике механизма, там оно бессмысленно.

мысли другие появились: для колеса центральной секундной стрелки хронографа
реализован рычаг для блокировки колеса (2), в режиме останов хронографа. при этом колесо минутного накопителя (3) разблокируется, т.к. передаточное колесо (справа ниже) отводится рычагом вниз, и что получается, тряхнуть часы и стрелка сбилась? возможно, это и был рычаг блокировки колеса?

Anth 07.08.2017 11:01

Вложений: 1
например, так вот!

или я все усложняю? ))))

Trops 07.08.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4434778)
а вот лазером - точно, ведь я смогу им дать размеры в векторном файле.


вопрос у меня вот такого типа: что это регулировочный винт наподобие того, что справа, для регулировки рычагов обнуления

Скорее всего так и есть, я так предполагаю

Он регулирует глубину зацепления

Anth 07.08.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4434794)
Скорее всего так и есть, я так предполагаю

Он регулирует глубину зацепления

глубину зацепления чего?

секундного регулирует тот винт, что справа.
слева же можно регулировать глубину зацепления минутника и промежуточного колес..

или зазор когда нужно отвести промежуточное от минутного накопителя.

или еще к этому дополнительно и стоп колеса накопителя, когда оно отсоединено от промежуточного колеса.

так что у меня мысли разбежались, ))) вот бы увидеть чертеж.

nevenbekriev 08.08.2017 07:21

Вложений: 1
Антон, там должен быть только ексцентрический винт, в котором упирается рычаг 4 когда хронограф работает. Таким способом задается глубина зацепления между накопителем минут и маленьким стальным трибом. Правда, что отверстие кажется слишком далеко от рычага, но логика такая...

Андрей Крукович 08.08.2017 08:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4435938)
Правда, что отверстие кажется слишком далеко от рычага

У Лемании в этом месте стоит второй эксцентрик с прямоугольной шляпкой, получается что отверстие не очень далеко.

Как по мне, так во первых надо механизм распознать. Я почти уверен что это Лемания, но вот какая именно?
А так, очень похоже на Леманию 15-ой серии

Anth 08.08.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 4435987)
У Лемании в этом месте стоит второй эксцентрик с прямоугольной шляпкой, получается что отверстие не очень далеко.

Как по мне, так во первых надо механизм распознать. Я почти уверен что это Лемания, но вот какая именно?
А так, очень похоже на Леманию 15-ой серии

Помогите опознать!
Вот уже все перерыл. В таких вопросах по моему скромному мнению, Душан Владимирович бесценен как база знаний))) можно его призвать на помощь.

С регулировкой глубины согласен, это важно.

А все же, часто встречается что нет тормоза минутного накопителя? Ведь если втряхнуть механизм, стрелка минутного накопителя окажется где угодно!

nevenbekriev 09.08.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4437053)
А все же, часто встречается что нет тормоза минутного накопителя? Ведь если втряхнуть механизм, стрелка минутного накопителя окажется где угодно!

А я до сих пор не встречал механизм с тормозом для минутного накопителя. Его стрелка короткая и будет нужно очень сильно встряхнуть чтобы изменить ее положение (та самая пружинка под накопителем должна фиксировать его хорошо когда он не зацеплен или не обнулен - положение "стоп") В етот механизм необычный привод минутного накопителя. Именно такой привод восстановлял в одни часы, с очень редким механизмом, но у них была только одна кнопка. Попытаюсь наидти фото, но было очень давно и не помню делал ли фото или нет...

Андрей Крукович 09.08.2017 02:07

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4437053)
В таких вопросах по моему скромному мнению, Душан Владимирович бесценен как база знаний)))

Который уже 100500 раз сказал что для опознания нужны фото ремонтуара:)

И также фото циферблата, фото под циферблатом и тд и тп.
Размеры калибра тоже очень важны.
И фото или переписать все буковки и циферки что попадутся, даже и те что кажутся незначительными.
Ну и просто побольше фото, разных.

И еще, если не сложно то делай фото в одном положении механизма, к примеру - зав.головкой вверх.

Anth 09.08.2017 06:29

Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 4437352)
Который уже 100500 раз сказал что для опознания нужны фото ремонтуара:)

И также фото циферблата, фото под циферблатом и тд и тп.
Размеры калибра тоже очень важны.
И фото или переписать все буковки и циферки что попадутся, даже и те что кажутся незначительными.

Так я ж уже давал все это])) в теме где ремонт зубьев на нем делал
31 мм
Hauer, который стерся, т.е. напечатан позже.
Надпись 3745


Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4437294)
А я до сих пор не встречал механизм с тормозом для минутного накопителя. Его стрелка короткая и будет нужно очень сильно встряхнуть чтобы изменить ее положение (та самая пружинка под накопителем должна фиксировать его хорошо когда он не зацеплен или не обнулен - положение "стоп") В етот механизм необычный привод минутного накопителя. Именно такой привод восстановлял в одни часы, с очень редким механизмом, но у них была только одна кнопка. Попытаюсь наидти фото, но было очень давно и не помню делал ли фото или нет...

Невен, и этот однокнопочный!

Андрей Крукович 11.08.2017 02:14

Не получается у меня распознать механизм, кучу всего перерыл, но всё вокруг и около.

PS вот ресурс хороший по Heuer http://www.onthedash.com/Guide/_Chro...ef_351_Models/

dmvt1 11.08.2017 13:05

Машинка по своей идеологии очень похожа на Lemania 13 CH. Там применена та же самая схема с приводом накопителя минутного счетчика напрямую от колесной системы через мелкий триб. Собственно, проблем особых ремонт не вызвал, регулировался, если память не подводит, только зазор в приводе ЦСС хрона, а минутный накопитель жестко прижимался в колесу за счет слабенькой пружинки и зазор там не регулировался. Никакого тормоза на минутном накопителе не было, стрелка в остановленном состоянии удерживалась за счет тормозной пружинки на оси мелкого триба. В рабочем режиме стрелка минутного счетчика кинематически жестко связана с основной колесной системой и никаких посторонних движений теоретически сделать не может до момента расцепления ведущего триба.
Визуально работа этого хрона отличается от привычных современных тем, что стрелка минутного накопителя движется не рывками, а плавно.

nevenbekriev 11.08.2017 13:48

Правильно, Лемания 13
Вот он...

Anth 11.08.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4440568)
Правильно, Лемания 13
Вот он...

Вот он!

Спасибо Дима и Невен!

Все таки там винт регулирует глубину зацепления...
Жаль пружинок не видно..

http://forum.atgvintagewatches.com/a...tid=4093&stc=1

nevenbekriev 11.08.2017 21:18

У винта и другая функция - не позволяет рьiчагу обнуления подниматься вверх

Anth 12.08.2017 01:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4441163)
У винта и другая функция - не позволяет рьiчагу обнуления подниматься вверх

Невен, а он и не поднимется: он же подпружинен, и само основание этой пружины почти рядом в рычагом ?
Этот зазор меньше, чем до винта...


Мне видится этот винт как флажок. Да я его сделал уже, только не полировал.

Anth 17.08.2017 21:09

Вложений: 3
Прошу совета:
Клинит хронограф вследствие перекоса колеса включения хронографа из-за расточенного износом отверстия.
Было желание даже камень туда поставить, но это вероятно неправильно)))
Так вот, как правильно стянуть это отверстие?

nevenbekriev 17.08.2017 22:31

Нужно подобрать пуансон с гладкой закругленной головкой, которая максимально подходит к углублению подшипника. Мостик нужно поставить на плоский нитбанк без отверстий так, что нижняя плоская часть мостика хорошо ложиласть на нитбанк и головку пуансона поставить в углубление, молотком ударить по пуансон. Таким способом не испортится внешний вид. Другой способ - немножко расширить отверстие и поставить маленькую латунную втулку

Anth 18.08.2017 07:29

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4448830)
Нужно подобрать пуансон с гладкой закругленной головкой, которая максимально подходит к углублению подшипника. Мостик нужно поставить на плоский нитбанк без отверстий так, что нижняя плоская часть мостика хорошо ложиласть на нитбанк и головку пуансона поставить в углубление, молотком ударить по пуансон. Таким способом не испортится внешний вид. Другой способ - немножко расширить отверстие и поставить маленькую латунную втулку

Невен, вроде там есть латунная втулка, ее можно просто выбить, и поставить новую, а как отцентровать отверстия тогда?

nevenbekriev 18.08.2017 08:15

Хорошо, значит надо заменить втулку. А в ней отверстие не по центру? Если есть смещение центра, тогда я сделал бы так:
Заделать в отверстие мостика пробку без отверстия. Закрепить на станке прутик возможно большего диаметра. Приточить на нем плоскую челную поверхность, в середине которой торчит цапфа, котороя входила плотно в отверстие подшипника на рычаге. Приклеить рычаг на челную поверхность шеллаком так, что цапфа была в отверстие. Так все будет отцентрировано. Поставить мостик на рычаг и закрепить винтом. Теперь остается только просверлить отверстие

dmvt1 18.08.2017 12:54

Стукнуть один раз с внутренней стороны моста пуансоном для стягивания отверстий, а затем колизваром откалибровать отверстие по новой. Внешний вид от такой операции не пострадает. Можно и с наружной стороны моста разок ударить закругленным пуансоном, чтобы отверстие стянулось с обеих сторон. Местоположение центра в этом узле особой роли не играет, все равно зазор потом регулировать по новой. Главное, чтобы не было люфта и колесо крутилось свободно.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:44.

© 1998–2024 Watch.ru