Помогите распознать старые карманные часы
 

Приветствую уважаемых форумчан!
Лет 6 назад мне достались (можно сказать по наследству) старые карманные часы... Бывший хозяин сказал, что они не ходят уже много лет, и ему такими неходячими уже достались от деда. Я их и так и эдак крутил, смотрел, но опознавательных знаков так и не нашел, после чего убрал "реликвию" на полку и почти забыл о них... но вот пару дней назад ночью услышал тиканье с полки... Подхожу, смотрю - а они тикают!!! Я конечно немного растерялся от такого поворота... Завел их, выставил время... Идут довольно точно (стоп-секунды нет, по этому не заморачивался с вычислением секунд отставания или убегания).
Но что это за часы, когда, кем и где были сделаны я хотел бы у вас спросить, вдруг кто-то сможет подсказать. Буду рад любой информации.

Цилиндровый механизм. Возможно на крышке есть какие-нибудь "штампики"...

Спасибо, что откликнулись! К сожалению штампов никаких нет... вообще. Чистый черный фон. Если надо - вечером сфотографирую. А черный видимо по тому, что часы были вороненные. Мне так кажется (просто в поисках чего-то похожего на мои часы встречал фотки вороненных). Цифер - фарфор или керамика... Винтики вороненные, но не до синего отлива, а чуть более ранний цвет побежалости - фиолетово-коричневый (на фото, к сожалению не получилось)

Вороненые часы не редкость. Это было модно. Так называемая оружейная сталь. Корпус легко восстанавливается - его по новой шлифуют, полируют и воронят. Либо термически, либо химически. Заблестит как новый. Дублирование цифр красным тоже было модным в начале 20 века. И тоже у многих фирм... Состояние механизма очень неплохое. Мне не нравится слишком длинный свободный хвостик у волоска. Возможно он за что-то и цеплял.

С воронением понятно, это легко) у меня и для щелочного воронения всё имеется и ржавый лак есть... а уж поверхность подготовить - не вопрос... вот понять бы их возраст примерный, происхождение... на чистку-смазку по-любому надо отдать, а там может внутри какие знаки опознавательные найдутся... может на цифере изнутри что написано...
А чей механизм тоже не понятно?

Я не знаю. По времени я бы сказал что с 1895 по 1910 годы. Хотя цилиндровый механизм к этому времени, сами знаете, архаизм порядочный...

Но они, скорее всего, швейцарские. От простого сельского мастера. Они там еще альпенхорны попутно производили. :)

А вот и не знаю! Я полный дилетант в этом вопросе. Т.е. к этому периоду (1895-1910) он уже являлся устаревшим?
Мне любая деталь важна. 3-й день бороздю просторы интернета в поиске информации...

Вот уже приятно) Значит в коллекции швейцарцев у меня прибыло :D
Насколько я понимаю, реальной коллекционной ценности они не представляют, так что можно смело восстанавливать покрытие....

Ну, это уже почти философский вопрос. По мне, так представляют. Ценность она не только в сложности механизма, но и во времени со дня выхода. А тут больше 100 лет. Цилиндровые, в моем понимании, к началу 20 века уже устарели, так как пошли массово анкерные. Они были не только более просты в изготовлении, но и точнее... У цилиндровых очень сложная конструкция оси баланса. Да и ходовое плечо маленькое. У анкера раз в 5-6 больше, наверное. А от того и точность, думается, выше. Кстати, анкерное колесо изготовить проще, чем для цилиндрового... Там очень сложная конструкция...

А вы, говорите, не интересные. Не модные - другой разговор. Их ремонтировать почти никто не умеет.

В сентябре вернусь с дачи, могу посмотреть, смазать.

Для меня они именно такую ценность и представляют, что более 100 лет и ходят, и довольно точно ходят... за 2 дня и 30 секунд не убежали! Ну и плюс реликвия)) Просто если бы они представляли интерес для коллекционеров, то шлифовать и воронить их заново точно не стоило бы. А так как они представляют интерес только для меня, то можно и былого лоска им придать.
На счет модности не соглашусь: вчера с ними ходил, как доставал время посмотреть, окружающие присматривались, вопросы задавали... Ни про Морисы, ни про Лонжин не задавали, а тут интересный зверь какой-то)
А вот с ремонтом жаль... Не опасно их отдавать на чистку-смазку? а то вдруг не соберут потом...

Буду премного благодарен! И спокойнее мне будет)

Так всё и начинается,завистливые и удивлённые взгляды окружающих,первые карманные ,вторые......... А потом они вас на Богомила Райнова вдобавок подсадят.:D

Если Урологу - не опасно. Он - соберет.

Это я понял) Я имел ввиду сторонним мастерским или умельцам если отдать.

Да все так и началось уже давно с ЧБ :D вторые карманные тоже уже есть - молния на 18 каменьях, в документах 1992г, но мех еще SU стоит и по внешнему виду выглядит именно как SU, а не как последующие...

Вы такие вопросы задаете ...

Уровень мастеров и мастерских разный. Я свой остановившийся Мозер Блондель с гарантией, что год ходить будут, отнес "мастеру" 24 марта - до сих пор делают. При этом, он передал другому "мастеру", потом позвонили - запросили 3 тыр - и все будет ок! ("а то в другом месте с вас 10 тыр. возьмут")
Соответственно, я позвонил продавцу с недоумением, что им рекомендованный "мастер" запрашивает деньги, хотя часы на гарантии. Продавец,сам часовщик, сказал "никаких денег, пересылайте мне в Москву, сам сделаю"- ему переслали, но потеряли анкерную вилку. Потом он искал такую же вилку, потом болел, в больнице лежал, вышел, снова лег.
На данный момент - ни часов, ни денег.

Нерабочие фузейники отдавал уже проверенному мастеру - с большим количеством положительных откликов в инете....

За смазать без переборки, бесплатно. Чаю типа вместе попоить. Многие уже проверили... Ну, а переборки... Они разные бывают. Иногда и коньяка в финале очень сильно хочется.

Молниями не занимаюсь из принципа, прошу простить.

Ну я думаю вам будет виднее нужна переборка или нет. А молнию я просто так выложил, показать, что карманниками заболевать начал)))

Попробуйте сразу акцент сделать на по настоящему интересных исторических часах - шпиндельных, фузейных. Охотник и Дебютант вам помогут сориентироваться. На всяких Молниях можно только потренироваться в начале, их не жалко. :)

uhrolog, пока жду окончания Вашего дачного сезона не сижу сложа руки. Переворонил корпус, раздобыл бигель того же временного периода и цвета, как надо, вставил стекло, взамен ужасного органического, с каким мне эти часы достались.

Молодца!!:)

Спасибо! Они и раньше завораживали и притягивали, а теперь из рук не выпускаю) Так и ношу в кармане - они же карманные) На руке одни, в кармане другие) И ведь всё чаще время по ним смотрю! Не врут! чуть спешат, но это не беда! И засыпать под их тиканье приятнее... Короче - я болен!

Понима-а-а-а-аем !! :)

Как говаривал ув.Уролог, "Положите под подушку. Нежно любите."

Почистить и смазать их конечно все равно надо... Иногда (редко) могут остановиться, если в кармане сильно тряхонутся... Возможно это как раз непонравившийся уважаемому uhrolog свободный кончик волоска часам жить мешает... Ну и смазки разные нужны, смазки разные важны)))

Созвонимся в сентябре, если еще актуально будет.

Думаю будет актуально, т.к. я не спешу и до сентября спокойно дождусь) Ещё раз спасибо!

Один из тех ярких случаев, когда человек получает УДОВОЛЬСТВИЕ от факта обладания карманными часами.
Знакомо многим заходящим в эту тему чувство.
У кого то оно притупилось, у кого то обострилось, но знакомо, думаю, многим.

Огромное удовольствие! С учетом того, что эти часы пережили революцию, 2 мировые войны и прочее, они выполняют свою функцию... Они вызывают у меня уважение!

2-3 революции и 2 мировые войны...

ув. ТС, алгоритмом воронения, поделитесь, пжта? может, что то новое???)
цифер, скорее, относится к служебным - ж/д часам, там нужно было время быстро считывать круглые сутки... по меху, может и ЛеКультр, к качеству отнесу, разрезной барабанный мост (патековская фишка), шлифованный градусник, наличие камней, + конечно, цилиндровый ход, на ходу)... приятные часы... ИМХО.

Абсолютно старый способ воронения ржавым лаком) Воронил по технологии воронения ТОЗ в начале 20 века (скан инструкции 30-х годов прилагаю)... Там перепечатка инструкции начала века, так что технология та же)

Да! И спасибо за дополнительную информацию по часикам!

А выварка - это в чём?

Вода дистилированная. Можно питьевую, из бутылок, но лучше дистилированная. Реакция лучше происходит.
И все манипуляции после обезжиривания только в перчатках!!!!
Для крацовки подходит отлично стальная вата, если ее нет - можно шершавой стороной губки для посуды...

Если кому в Москве нужен ржавый лак - смогу чуток отлить безвозмездно, то есть даром) у меня не много, но там и надо-то...